Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

PSI Audio Active Velocity Acoustic Absorber - AVAA
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1188
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 05, 2015 17:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

CASTOR je napisal/a:
No, pol boš pa z lahkoto še povedal v čem bluzim.


Stric Google bi rekel da zato, ker nepoznavanje akustike, pravzaprav negiranje njenega vpliva, škoduje žepu in žalosti ušesa.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1188
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Ned Jul 05, 2015 17:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

CASTOR je napisal/a:
In not the last pa vseeno!!! Imamo vsem poznanega soforumaša vjcb-ja. Ima nemogočo sobo in
še v bloku!!! Guarda caso sound, ki ga jaz iščem. Samo enkrat v daljni preteklosti sem omenil room treatment. Se je tip pravilno odločil in za poslušanje postavil zvočnike v nemogoč položaj za dnevno uporabo.
Nočem reč, da je room treatment brez veze, hočem reč, da room treatment pride na spored dajmo reč s penzijo, prej pa ne.


Forumaš vjcb ne obstaj. Če dodaš eno črko pa vem za koga gre.
Glede peniziona pa nisem prepričan, da ga bo naša generacija dočakala Sad
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4874
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 06, 2015 08:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
... Precedens efekt že nekaj časa v modernejšem akustičnem dizajnu ni potreben oz. je celo nezaželen, pač raziskave s strani psihoakustike gredo malo po malo naprej.

Popravi ta stavek, da se bo razumelo kaj si hotel povedati.

Precedence effect opisuje kako mi slišimo zvoke iz okolice v relaciji z odmevom.

V tem primeru nam pride še kako prav ta zakonitost, je še kako zaželjena, drugače smo v veliko slabšem položaju pri reprodukciji med štirimi stenami.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
In še nekaj:
velika večina dobrih zvočnikov je projektirana za postavitev v prostoru daleč od okoliških sten - zato da izkoristi precedence effect. Temu primerno je dimenzionirana bas sekcija in disperzija srednjih in visokih tonov v odvisnosti od odziva v osi. Kako to lahko ignoriraš?

Šparanje pri poceni zvočnikih je najbolj učinkovito na basu. Manjši wooferji, manjša škatla. Zatečejo se po pomoč bližje k steni, da ojači base. Tako pa kasiraš bližnji odmev, ki se tako integrira v zvok, da ga zamaže. Je kot bi waterfall zvočnika bil 2-3x daljši. V tej situaciji je rihtanje akustike po mojem mnenju bolj kilavo.
Po logiki, v takem primeru vidim edini spas/omilitev situacije v tem, da se na steno izza zvočnikov (na razdalji 10cm od stene) postavi kot neka odeja čez celo steno do višine 1,5m, da utiša in zakasni odboj srednjih in visokih tonov od zadnje stene. Isto za bočne stene, če so bližje zvočniku od 1,3metra. A če zvočnik nima dobre resolucije na srednjih tonih - si ubil zvok.

V takem primeru, po principu LEDE (live end - dead end) če je zid izza zvočnikov zadušen, je prav da je zid izza poslušalca 'živ' odbojen.

V primeru upoštevanja precedence effecta (zvočniki vsaj 1,3m od okoliških sten) pa imaš lahko živo steno izza zvočnikov in zadušeno izza poslušalca.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pon Jul 06, 2015 11:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Podajam link do AES predavanja/ skripte okoli različnih akustičnih dizajnov za kritično poslušanje:
http://www.planetaudio.si/forum/index.php?showtopic=3994

Tam je tudi razloženo glede precedens in Haas efekta, čemu, zakaj...
O tem se je porodila ideja (nekaj let pred 1980) ko so prišli prvi merilni instrumenti velikosti manjšega hladilnika in z leti se spreminjajo neka dognanja.

LEDE je postal spet popularen odkar so se začeli prodajat modularni akustični elementi, svetovanje na daljavo je bilo enostavneje... tudi tu se sedaj začenjajo stvar spreminjati.

Kar opisuješ; stene/ zvočniki, se reče SBIR, to se lahko uredi s primernimi! absorberji nameščenimi na stene, ki so blizu zvočnika.
Seveda se s tem ne reši vsega povezano s SBIR.
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4874
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 07, 2015 07:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Spremembe akustike so slišne, še kako. Že samo če nas je v prostoru več oseb, se pozna.
Nikoli pa nisem opazil bistvenih sprememb v zvoku zvočnika - če so bili daleč od okoliških sten (v okviru normalnega, neproblmetičnega prostora, seveda. Pa sprememba akustike gor ali dol. Ko vstopim v prostor, mi takoj udari v nos spremenjena akustika. Ko pa en čas poslušam, 'padem noter' in akustike ne slišim več! V smislu, da mi je zvok isti kot pred spremembami akustike.

Tisto, kar pa vedno slišim in se nikakor ne morem navaditi na to, so nepravilnosti na basu in srednjem basu. Zaradi tega sem kar nekaj let iskal najmanj škodljivo pozicijo zvočnikov. Želim si zamenjati zvočnike za boljše, a me je v istem hipu strah, da ne bom naredil luknje v vodi - ker če istočasno ne zagotovim vsaj takega rezultata pri linearnosti basov, sem total zgrešil nakup!
In vem, da je to odvisno samo od kombinacije zvočnika in prostora. Ta parameter je za poslušanje moje zvrsti (veliki orkester v prvi vrsti) od vitalnega pomena. 1000x imam raje slabše zvočnike, samo da so speglani v spodnjih registrih, kot pa ne vem kako dobre - a s problemi na osnovnih tonih instrumentov in s tem porušenimi razmerji v zvoku. Je kot bi lepotico pomočil v blato - ona je še vedno lepotica, samo da se tega ne vidi.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3015
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 07, 2015 10:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Spremembe akustike so slišne, še kako. Že samo če nas je v prostoru več oseb, se pozna.
Nikoli pa nisem opazil bistvenih sprememb v zvoku zvočnika - če so bili daleč od okoliških sten (v okviru normalnega, neproblmetičnega prostora, seveda. Pa sprememba akustike gor ali dol. Ko vstopim v prostor, mi takoj udari v nos spremenjena akustika. Ko pa en čas poslušam, 'padem noter' in akustike ne slišim več! V smislu, da mi je zvok isti kot pred spremembami akustike.

Tisto, kar pa vedno slišim in se nikakor ne morem navaditi na to, so nepravilnosti na basu in srednjem basu. Zaradi tega sem kar nekaj let iskal najmanj škodljivo pozicijo zvočnikov. Želim si zamenjati zvočnike za boljše, a me je v istem hipu strah, da ne bom naredil luknje v vodi - ker če istočasno ne zagotovim vsaj takega rezultata pri linearnosti basov, sem total zgrešil nakup!
In vem, da je to odvisno samo od kombinacije zvočnika in prostora. Ta parameter je za poslušanje moje zvrsti (veliki orkester v prvi vrsti) od vitalnega pomena. 1000x imam raje slabše zvočnike, samo da so speglani v spodnjih registrih, kot pa ne vem kako dobre - a s problemi na osnovnih tonih instrumentov in s tem porušenimi razmerji v zvoku. Je kot bi lepotico pomočil v blato - ona je še vedno lepotica, samo da se tega ne vidi.


LP

Strah je zelo opravičen...
Imeti poštiman bas je zelo velika naloga Exclamation
Žal ima to nalogo narejeno zelo malo audiofilov Exclamation
Mali zvočnik mali problemi v basu, veliki zvočnik veliki problemi v basu Exclamation
Problemi se začnejo že od 120Hz navzdol, tukaj ni "instant rešitev", tega ne moreš rešit s postavitvijo niti s spužvicami za akustiko Exclamation
Pri basu se začnejo "resno delo in investicije v akustiko" Exclamation Exclamation
Če tega ni, ni dinamike, resolucije je eno samo tunci bunci donenje Exclamation
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 07, 2015 10:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Res je in zato sem pripopal povezavo do tega izdelka in da ni prevelikih posegov v obstoječ prostor Rolling Eyes
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 952

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 07, 2015 16:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:

Strah je zelo opravičen...
Imeti poštiman bas je zelo velika naloga Exclamation
Žal ima to nalogo narejeno zelo malo audiofilov Exclamation
Mali zvočnik mali problemi v basu, veliki zvočnik veliki problemi v basu Exclamation
Problemi se začnejo že od 120Hz navzdol, tukaj ni "instant rešitev", tega ne moreš rešit s postavitvijo niti s spužvicami za akustiko Exclamation
Pri basu se začnejo "resno delo in investicije v akustiko" Exclamation Exclamation
Če tega ni, ni dinamike, resolucije je eno samo tunci bunci donenje Exclamation


V prvi vrsti so problem zvočniki.
Malo, zelo malo jih je na trgu, ne glede na ceno!, ki v basu delajo pravilno, brez nekega pumpanja, tunci bunci donenja ali pa celo deficita v bass-u.
Ko slišiš tehnično dovršen zvočnik v malo ali nič tretirani trgovini, in tam dela super, bo delal tako tudi doma, če je le adekvatna velikost sobe.
Manjši akustični dodatki in pravilna postavitev od sten mora zadoščati, za dobro delovanje.
Čim je treba delat cel elaborat in nek blazen tretma prostora, premikati pohištvo itd., da bi bilo vsaj poslušljivo, je to že zgrešena smer.
Tak zvočnik ne bo nikoli delal vrhunsko. Ponavadi se reflex zadaj v povprečni sobi (naše dnevne sobe) nikoli ne obnese. Vsekakor pa za dober bass rabiš vsaj 25cm bass enote.
Bolje je vložit denar v kvalitetne zvočnike. Take so moje izkušnje.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
simonceli



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 8:36
Prispevkov: 187
Kraj: Komenda

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 07, 2015 21:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:
ajka je napisal/a:

Strah je zelo opravičen...
Imeti poštiman bas je zelo velika naloga Exclamation
Žal ima to nalogo narejeno zelo malo audiofilov Exclamation
Mali zvočnik mali problemi v basu, veliki zvočnik veliki problemi v basu Exclamation
Problemi se začnejo že od 120Hz navzdol, tukaj ni "instant rešitev", tega ne moreš rešit s postavitvijo niti s spužvicami za akustiko Exclamation
Pri basu se začnejo "resno delo in investicije v akustiko" Exclamation Exclamation
Če tega ni, ni dinamike, resolucije je eno samo tunci bunci donenje Exclamation


V prvi vrsti so problem zvočniki.
Malo, zelo malo jih je na trgu, ne glede na ceno!, ki v basu delajo pravilno, brez nekega pumpanja, tunci bunci donenja ali pa celo deficita v bass-u.
Ko slišiš tehnično dovršen zvočnik v malo ali nič tretirani trgovini, in tam dela super, bo delal tako tudi doma, če je le adekvatna velikost sobe.
Manjši akustični dodatki in pravilna postavitev od sten mora zadoščati, za dobro delovanje.
Čim je treba delat cel elaborat in nek blazen tretma prostora, premikati pohištvo itd., da bi bilo vsaj poslušljivo, je to že zgrešena smer.
Tak zvočnik ne bo nikoli delal vrhunsko. Ponavadi se reflex zadaj v povprečni sobi (naše dnevne sobe) nikoli ne obnese. Vsekakor pa za dober bass rabiš vsaj 25cm bass enote.
Bolje je vložit denar v kvalitetne zvočnike. Take so moje izkušnje.


...in moje. Se strinjam 100% z napisanim!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3015
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Tor Jul 07, 2015 22:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

simonceli je napisal/a:
jacoby je napisal/a:
ajka je napisal/a:

Strah je zelo opravičen...
Imeti poštiman bas je zelo velika naloga Exclamation
Žal ima to nalogo narejeno zelo malo audiofilov Exclamation
Mali zvočnik mali problemi v basu, veliki zvočnik veliki problemi v basu Exclamation
Problemi se začnejo že od 120Hz navzdol, tukaj ni "instant rešitev", tega ne moreš rešit s postavitvijo niti s spužvicami za akustiko Exclamation
Pri basu se začnejo "resno delo in investicije v akustiko" Exclamation Exclamation
Če tega ni, ni dinamike, resolucije je eno samo tunci bunci donenje Exclamation


V prvi vrsti so problem zvočniki.
Malo, zelo malo jih je na trgu, ne glede na ceno!, ki v basu delajo pravilno, brez nekega pumpanja, tunci bunci donenja ali pa celo deficita v bass-u.
Ko slišiš tehnično dovršen zvočnik v malo ali nič tretirani trgovini, in tam dela super, bo delal tako tudi doma, če je le adekvatna velikost sobe.
Manjši akustični dodatki in pravilna postavitev od sten mora zadoščati, za dobro delovanje.
Čim je treba delat cel elaborat in nek blazen tretma prostora, premikati pohištvo itd., da bi bilo vsaj poslušljivo, je to že zgrešena smer.
Tak zvočnik ne bo nikoli delal vrhunsko. Ponavadi se reflex zadaj v povprečni sobi (naše dnevne sobe) nikoli ne obnese. Vsekakor pa za dober bass rabiš vsaj 25cm bass enote.
Bolje je vložit denar v kvalitetne zvočnike. Take so moje izkušnje.


...in moje. Se strinjam 100% z napisanim!


LP
Žal akustika govori drugače in je ne moreš preslepit, "možgane pa lahko" Exclamation
Veliko je dobrih zvočnikov, ki igrajo v basu dobro, tudi majhni so med njimi, samo jih je potrebno slišat v primernem prostoru Exclamation
Veliko všečnih zvočnikov "slepari" v basu, da je to audiofilom všeč...
Ena od takih fint so odrezani 20-50Hz pol pa "energija" med 80 in 120Hz !
Dober zvočnik lahko igra dobro okoli 30Hz ali v slabem prostoru bo "zabluzu", seveda potem pa slaba audiofilska ocena !

Smo že govorili o številkah, ne ma veze koliko dober zvočnik je, bo dosegu v slabem prostoru :
20-50Hz cca 3db dinamičnega kontrasta, kar seveda velja za slabo, 7-10db je že dobra ocena, med 15 in 20db je pa odlično, žal ne poznam sobe ki bi ta rezultat zvočniku 20db omogočila ...
Tudi z dodajanjem suba ni bolje, se lahko zgodi, da bo še slabš, ja "buke" bo pa več !!!
med 50 in 100Hz so rezultati lahko že boljši, se vrtijo med 7 in 10db, v tretiranem prostoru se da lepo doseč 20db !
Seveda so potem še problemi v "topli coni" med 100 in 300Hz, ko audiofili sami "dampirajo" (zaradi dostopnosti materiala) ravno to območje in kvarijo že tako pokvarjeno "končno sliko" !
(Tukaj v tem območju se suče tudi največ "mnenj" , da akustična ureditev ubija muziko, seveda večina komercialnih špužvic, ki si jo audiofili kupujejo duši ravno to območje )

Žal pa tega ne boste prebrali v nobeni komercialni reviji, ker marketing ni usmerjen v akustiko ampak v elektroniko, zato napačno slišane riference v basu Exclamation Exclamation
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 08, 2015 01:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... ja žal je nekako tako ja.
Dober akustični tretman da lahko dodobra dihat nizkim frekvencam (ojačevanja, izničevanja).
Parametrov je več... in seveda odvisno od specifičnega prostora.
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4874
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 08, 2015 07:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... Seveda so potem še problemi v "topli coni" med 100 in 300Hz, ko audiofili sami "dampirajo" (zaradi dostopnosti materiala) ravno to območje in kvarijo že tako pokvarjeno "končno sliko" !
(Tukaj v tem območju se suče tudi največ "mnenj" , da akustična ureditev ubija muziko, seveda večina komercialnih špužvic, ki si jo audiofili kupujejo duši ravno to območje )...

-----------------------------------------------------------------------------------------
Topla zona (midbas) je področje, kjer so zvočniki v 90% brez primerne resolucije. Tam se nahajajo resonance lesenega ohišja zvočnikov in problemi notranjih odbojev nazaj na membrano. Zelo hitro pride do škatlastega prizvoka zvočnika in bobnečih zvokov.
Zato jo proizvajalci tišajo za dva do tri dB.

Tako se, naprimer, izgubi čar godal - leseni zvoki trupa ohišja violončela, violine, viole pa kontrabasa... Kar poslušajte si jih, povečini pride ven samo zvok strun in nejasno momljanje ostalega.
Imeti to področje primerno glasno, jasno, definirano, je bolj redko od bele muhe.
Problem začini še neprimerna postavitev zvočnikov (odstoj od bočne stene, ki je ponavadi preblizu!) in pa majhni prostori, ki reagirajo ravno v tem področju. Iz tega izhajajo dodatne nelinearnosti, premala 'teža' in velikost instrumentov, skratka, izgubljeni realizem slišanega.
Krivec so zvočniki - čemur @ajka reče 'že tako pokvarjena končna slika'. K sreči to ni vitalnega pomena za elektrificirano glasbo, pa večina sploh ne čuti problema. Za ostale so na voljo dražji modeli, pa tudi tu ni samoumevno, kljub ukrivljenim ohišjem itd.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
CASTOR



Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18
Prispevkov: 1087
Kraj: KOZINA

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 09, 2015 22:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da zaključimo to debato, ki nam je dvignila malo entuizjastičnih prepričanj, bi rekel še prej ene par stvari!

Room treatment je zahtevna reč, verjetno dosti bolj kot izdelava dobrega prepre-ja. Najbolj žalostno je, da je neponovljiva. To pomeni, da vsaka soba, vsak sistem, vsaka dlaka v kopici sena, zahteva eno brdo znanja in izkušenj. Te izkušnje je treba drago plačat. Mutibariči v tem segmentu imajo odprta vrata in 30€ tle 30€ tam in ti gre po vodi celo premoženje, zato, da skapiraš, da si dnarčke stran metal. Vedet, kje je plafon sistema, sobe in financ, pa je v domeni izkušenih penzionistov, ki so v življenju kaj skapirali, in tem ne bo žal recimo NLP-ju plačat njegovo znanje. Med te ta zadnje se prištevam tudi jaz in glede na dogajanje, kljub kaki iskrici,se zna zgodit, da bom NLP-ja poklical. Jasno, da pogovora okoli cene sploh ne bo, je brez veze.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 041722387
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3015
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 10, 2015 16:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP
"Akustična ureditev" ni draga, je manj vložka kot nek naslednji "level" v nadgradnjo sistema, ni pa zastonj, kot bi večina rada imela Exclamation Rolling Eyes
Pa kvalitetne "mobilne apliakte" lahko porabiš v vsakem prostoru, z leti morda samo pobledijo in niso pokvarljiva roba... ...
Je potrebno uporabit rek:"Manj filozofirat in več delat" na tem Wink



Poslušalnica "nekje v Sloveniji", tudi za pokazat, ne samo za poslušat Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
CASTOR



Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18
Prispevkov: 1087
Kraj: KOZINA

PrispevekObjavljeno: Pet Jul 10, 2015 22:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Eto Ajka, lep primer. Če izvzamemo sobo, a si pripravljen naredit tak tretma pri meni, s tem, da ne sme preseč 1500€ in bo na vsak način bil uporaben tudi, ko bom zvočnike menjal? Ali bom moral še enkrat ponovit celo vajo in jo seveda plačat, ker pač novi zvočniki zahtevajo čisto nove pristope?
Mimogrede, take aplikate kot na sliki, bi jaz moral posthumno naročit.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 041722387
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Naslednja
Stran 4 od 9

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com