Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Metronom - 8inch SEAS FullRange driver
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
submat50



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 18:05
Prispevkov: 555
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 15, 2015 16:32    Naslov sporočila: Metronom - 8inch SEAS FullRange driver Odgovori s citatom

Da še malo popestrim temo o FR. Prvi zvočnik, ki sem ga popolnoma sam simuliral je FR in sicer Meronom z 8inch SEAS :

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=375:h1597-08-fa22rcz&catid=53:prestige-fullrange&Itemid=466

Simuliral sem z ML TQWT modelom. Simulacijo sem poslal tudi na forum:

http://www.quarter-wave.com/

Martin je napisal, da rezultat simulacije ni dober temveč zelo dober. Odločil sem se da ga naredim, čeprav je bil racio proti. Odločitev je bila čustvena. Zvočnik je zelo velik, težak in sama simulacija temelji na predpostavki in sicer:
Rezultat simulacije je SPL in sicer nekje do 1000Hz in pri predpostavki, da je tudi naprej SPL raven. Ta FR pa ima vzpenjajoči se SPL in zato so mi nekateri iz foruma svetovali, da izdelam »bipol« metronom. Za to se nisem odločil saj bi potreboval še dva driverja in viličarja. SPL bom probal potlačiti z Baffle Step Correction Circuit (BSC). Bomo videli.

Še to, priporočen SEAS zvočnik je bass reflex.

Poleg tega se mi je dogodila še naslednja nevšečnost. Prvo in zadnjo stranico sem po pomoti odrezal na notranje mere namesto na zunanje mere. Ponovno sem simuliral s tem da sem glede na nove mere prve in zadnje stranice lovil nove stranske stranice (folder, kjer sem shranjeval rezultate in nove zapiske sem imenoval »zajeb«). Ponovno sem poslal simulacijo na forum in sedaj nisem bil več deležen ocene »zelo dober«. Kljub temu sem nadaljeval.

To je nov SPL:



In to nekaj fotografij:







Dokončati moram še notranja polnila. Tukaj pa bi potreboval pomoč. Mislil sem notranje stranice od driverja navzdol oblepiti s filcem. Nad driverjem bi dal sintetično polnilo. Da s tem lahko eksperimentiram imam zadnji starnici priviti z vijaki in jih mislim prilepiti ko bom končal.

Kako vi zapeljete te faze?

Pa smo zopet pri FR !

Lp matjaž
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 15, 2015 20:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nikar filca na stranice.
Eksperimentiral sem z gostim-belim industrijskim filcem in avtofilcem na stranicah in zvok je bil milo rečeno čuden.

Edina zadeva, ki res dokazano odlično deluje za oblaganje stranic znotraj, so samolepilne bitumen plošče.

Dokaj proizvajalcev jih uporablja v malce dražjih modelih zvočnikov.
Kupujem jih pri RadioVili http://www.radiovili.si/si/blaupunkt/avtoakustika/.
Za začetek bi priporočil osnovne- najtanjše plošče iz mehkega bitumna.

Sintetično polnilo za bunde, ki se uporablja kot polnilo za zvočnike, prodajajo v Filc v Mengšu.
Malce ga razvlečeš, še prej pa oblikuješ-ukrojiš, čim večje plošče, ki se prilegajo stranicam v notranjosti.

Namesto tega lahko uporabiš peno. Pri peni je težko pogruntati pravo debelino. Pri polnilu za bunde lahko dodaš eventualno še eno plast, kar pa ni potrebno.
Imam tovarniško nafilane zvočnike in ena plast polnila za bunde je ravno pravšnja, ker komplet volumen ne sme biti pokrit, kaj šele na trdo nabasan..
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
submat50



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 18:05
Prispevkov: 555
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 15, 2015 21:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

MestniPu hvala za nasvet.

Ali si mislil, da bi dal bitumen po celotni notranjosti.

Na enem od načrtov sem videl, da so dali polnilo samo nad driverjem. (Polnilo iz Mengša že imam). Je tvoja izkušnja drugačna ali naj eksperimentiram.

lp matjaž
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kalimero



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 21:25
Prispevkov: 251
Kraj: Šmartno pri Litiji

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 15, 2015 22:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Troelsgravesen predlaga 8 mm grey felt, glej sliko. Imam nekaj zaloge. Cena 12€ m*2


_________________
www.marsaudio.eu - zastopnik za Jantzen Audio in Fountek
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 040758875
submat50



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 18:05
Prispevkov: 555
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 15, 2015 23:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@Kalimero

Ali ni to kar 8mm debel filc ?

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
anton



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 13:09
Prispevkov: 77
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 16, 2015 14:01    Naslov sporočila: Re: Metronom - 8inch SEAS FullRange driver Odgovori s citatom

submat50 je napisal/a:
Da še malo popestrim temo o FR. Prvi zvočnik, ki sem ga popolnoma sam simuliral je FR in sicer Meronom z 8inch SEAS :

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&view=article&id=375:h1597-08-fa22rcz&catid=53:prestige-fullrange&Itemid=466

Simuliral sem z ML TQWT modelom. Simulacijo sem poslal tudi na forum:

http://www.quarter-wave.com/

Martin je napisal, da rezultat simulacije ni dober temveč zelo dober. Odločil sem se da ga naredim, čeprav je bil racio proti. Odločitev je bila čustvena. Zvočnik je zelo velik, težak in sama simulacija temelji na predpostavki in sicer:
Rezultat simulacije je SPL in sicer nekje do 1000Hz in pri predpostavki, da je tudi naprej SPL raven. Ta FR pa ima vzpenjajoči se SPL in zato so mi nekateri iz foruma svetovali, da izdelam »bipol« metronom. Za to se nisem odločil saj bi potreboval še dva driverja in viličarja. SPL bom probal potlačiti z Baffle Step Correction Circuit (BSC). Bomo videli.

Še to, priporočen SEAS zvočnik je bass reflex.

Poleg tega se mi je dogodila še naslednja nevšečnost. Prvo in zadnjo stranico sem po pomoti odrezal na notranje mere namesto na zunanje mere. Ponovno sem simuliral s tem da sem glede na nove mere prve in zadnje stranice lovil nove stranske stranice (folder, kjer sem shranjeval rezultate in nove zapiske sem imenoval »zajeb«). Ponovno sem poslal simulacijo na forum in sedaj nisem bil več deležen ocene »zelo dober«. Kljub temu sem nadaljeval.

To je nov SPL:



In to nekaj fotografij:







Dokončati moram še notranja polnila. Tukaj pa bi potreboval pomoč. Mislil sem notranje stranice od driverja navzdol oblepiti s filcem. Nad driverjem bi dal sintetično polnilo. Da s tem lahko eksperimentiram imam zadnji starnici priviti z vijaki in jih mislim prilepiti ko bom končal.

Kako vi zapeljete te faze?

Pa smo zopet pri FR !

Lp matjaž


TQWT ...ne potrebuje dampinga..razen nekaj malega takoj za zvocnikom...lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031-246-212
submat50



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 18:05
Prispevkov: 555
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 16, 2015 16:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Danes sem jih napolnil s pomnilom, ožičil in jih pripravil za poslušanje. Še nekaj fotografij:



Delavnica v dnevni sobi.



Kako sem jih napolnil s polnilom.



Kako izgledajo na svojem mestu.

Prvi vtis. Mislim, da ne potrebujejo baffle step correction vezja. To pomeni da na med ojačevalcem zvočnikom ni nobenega elementa. Sicer mi ni jasno kako to ....?

Sedaj se bom igral samo s portom in polnilom.

@Mestni Pu tvojega predloga eneostavno nisem upošteval, ker nisem imel avtomobila, da bi šel po plošče. Sedaj pa ?

@Andrej za odgovor na tvoj predlog pa moram pripreviti gradivo.

lp matjaž
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 16, 2015 20:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

submat50 je napisal/a:
MestniPu hvala za nasvet.

Ali si mislil, da bi dal bitumen po celotni notranjosti.

Na enem od načrtov sem videl, da so dali polnilo samo nad driverjem. (Polnilo iz Mengša že imam). Je tvoja izkušnja drugačna ali naj eksperimentiram.

lp matjaž
Malo eksperimentiranja je pravilo, ker samo tako z primerjanjem najdeš všečen optimum. Wink
Za izhodišče je najbolje vzeti primer kot si ga navedel in čez teden, raje dva, še dodati polnilo.

V mojih tovarniških BR zvočnikih je polnilo v minimonitorjih v celotnem ohišju, v floorstanderjih tudi, le v spodnji bas enoti ga ni.
Imel sem tudi Dali floorstanderje, tam je bilo polnilo-avtofilc, samo položeno v zvočnik(zdi se, da so malce šparali), pri Mission 727 je znotraj penasta guma plus bitumen paneli iz tršega in debelejšega bitumna.
Z tanjšim- mehkejšim bitumnom je dobro pokriti celotno notranjost.
Če bi se ti zdelo, da je potrebno(mislim, da to pride v poštev bolj v avtokustiki) na ta bitumen lahko kasneje prilepiš še kak kos bitumen panela istega ali drugačnega tipa.
Kakor si nafilal, je videti da boš malce "odvzemal" polnilo.
Kako pa naj bi zgledala kretnica-razne verzije zanjo?
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 528
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 16, 2015 21:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

SilentCoat ima nekaj razlicnih materijalov, tudi kombinacije razlicnih bitumnov/butilov + alu sloj debelih cca 4 mm. S tanjsimi je vcasih lazje delat, lahko nalepis rudi vec nivojev. Lahko se kombinira tudi z Brax eXVibration pasto.
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
submat50



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 18:05
Prispevkov: 555
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 17, 2015 11:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Malo sem zaspan sem bil večraj na Mamma Mia v Krizankah. Na zgornja vpršanja bom skusal odgovoriti v treh prispevkih. Jaz ne slišim dovolj dobro, imam premalo izkušenja, zato si moram poamagati še na drugačne načine.

Sedaj ko je ohišje zvočnika končano lahko vplivam na njegovo reprodukcijo sam še s tremi kontrolnimi spremenljivkami (spreminjam lahko samo tri parametre) in sicer:

1. Kompenzacijo "diffraction loss" . Vezju, ki to rešuje bi lahko rekli tudi kretnica.

2. Spreminjanjem količine polnila in

3. Spreminjanje doližine porta.

Danes bom odgovoril na prvi parameter. V naslednjih dveh pa še na ostala dva parametra.

V prejšnem prispevku sem omenil, da morda tega vezja ne bom potreboval, da je basa dovolj in si tega ne znam razložiti. To si sedaj razlagam takole. Port v zvočniku je 12cm od tal obrnjen navzdol. Ta del je tudi odprt na vse strani saj je zvočnik na nogicah. Ta spodnji del deluje čisto na drugem principu kot preostali zvočnik. Ko sem sedaj gledal korespodenco z Martinom je to tudi omenil. Ta bel bi lahko tudi posebej simuliral, model obstaja, vedar to ne znam.

In sedaj še teorija o prvem parametru če koga zanima:

Loudspeaker enclosure "diffraction loss" occurs in the low frequency range of loudspeakers in enclosures that are located in the open, away from walls or other surfaces. The essence of it is this: At high frequencies the speaker is radiating into "half space" i.e. it is only radiating into the forward hemisphere. No significant energy is radiated to the rear of the speaker. At low frequencies the speaker is radiating into both the forward hemisphere and the rear hemisphere. That is, at low frequencies the speaker radiates into "full space". Because the "energy density" at low frequencies is reduced there is a loss of bass. In short, speaker systems designed for radiation into half space (mounted flush on an infinite plane) exhibit a loss of bass when implemented in typical speaker enclosures. Fortunately, this bass loss can be accurately modeled and subsequently compensated.

Jaz sem do sedaj uporabljaj naslednji kalkulator:

http://diyaudioprojects.com/Technical/Baffle-Step-Correction-Circuit-Calculator/

S pomočjo tega kalkulatorja izračunamo induktivost tuljave in upornost. Tuljavi in upor vežemo paralelno med ojačevalec in zvočnik in s tem malo "pripremo" visoke frekvence.

Lahko pa vezje namestimo tudi med predojačevalec in ojačevalec. Kalkulator:

http://sound.westhost.com/bafflestep.htm

lp dan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 848
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 17, 2015 20:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lahko izmeris resonancno frekvenco driverja v ohisju ?

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
submat50



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 18:05
Prispevkov: 555
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 18, 2015 10:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejS je napisal/a:
Lahko izmeris resonancno frekvenco driverja v ohisju ?

Andrej bom napravil meritev resonančne frekvence v ohiju. Si imel v mislih, da izmerim impedanco driverja v ohišju in kjer je prevoj te krivulje je resonančna frekvenca. Bi pa prej predstavil še ostale dva parametra.

Za danes pa:
Po poslušanju večjega števila CD-jev sem ugotovil da brez Baffle Step Correction ne bo šlo. Visoke frekvence so preveč poudarjene. Zato sem s pomočjo kalkulatoja katerega link semdal zgoraj podal izračunal:

Vhodni parametri:
Re= 8ohm
WB= 9.5 inch širina baffla
DB = 2.5 dušenje

in dobil

f3 = 480hz kje se začne pojav, ki sem ga opisal
Lbsc = 0.9 m
Rbsc = 2.7 ohm

Imam tuljavo 1mH in upornost 2.7ohma in sem ju paralelno vezal med ojačevalec in zvočnik. Sedaj je mnogo bolje.

Uporaba kalkulatorja pa je malo ??? Verjetno je pri kalkulatorju privzeto da je baffle konstantne širine. Tukaj je pa trapez. Bom videl kaj bodo pokazale meritve.

lp matjaž
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
submat50



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 18:05
Prispevkov: 555
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 18, 2015 13:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Sem vseeno izvedel meritev kar sedaj, kot mi je predlagal AndreS. Za meritev sem si naredil posebno vezje (poleg je tudi vezje za BSC):





Razultati pa so:

Najprej kakšni so rezultati simulirani v MathCadu:



In potem izmerjeni:




Za ta tip zvočnika je značilno sedlo. Menda je tako tudi pri bass reflex zvočnikih. Vidimo, da krivulja pri meritvi glede na simulirano v sedlu (resonančna frekvenca) premaknjena v desno za približno 10Hz.
Zakaj ???:

Lahko so T&S parametri, ki ih nisem sam izmeril in sem vzel tovarniško podano ?

Lahko je zvočnik za katerega nisem simuliral spodnjega dela in ta toliko vpliva ?

Ima morda še kdo od vas kakšno razlago ?

Možakar na Martinovem forumi mi je nekoč napisal, da je Metrom s Fostex driverjem simuliral tako dobrol, da je bila razlika med simulacijo in meritvijo v okviru napake meritve.

lp matjaž
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 848
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Čet Jun 18, 2015 21:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zivjo Matjaz,

Super ti gre!

Resonancna frekvenca se v skatli vedno dvigne, v tvojem primeru za 30Hz, kar je cisto normalno. Lahko malo krizno preveris tukaj:
http://sbp.softica.dk/2.0/en/?id=

Ce hoces lahko probas pomerit se brez skatle. Glede na to, da imas upore in audio kartico pripravljene, si morda lahko umislis se software:
http://www.roomeqwizard.com/index.html

Za resonancno frekvenco, lahko prosim objavis celo skalo odziva v skatli? Predvsem me zanima dvig proti visjim frekvencam. Nekaj bi rad poracunal, ker me zanima ce se izide.

Okrog zgodbice s Fostexom se ne obremenjuj. V osnovi je izjava kompletna oslarija, ker, ko se tuljave ogrejejo gre vse iz parameterov v %, pusti stat merilno napako.

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
submat50



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 18:05
Prispevkov: 555
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jun 19, 2015 00:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zdravo Andrej,

Si želel ta graf:



Meritev brez škatle bom napravil "danes" čez dan. Jaz uporabljam za vse meritve in simulacije kretnic ta SW:

http://www.tolvan.com/index.php?page=/sirp/sirp.php

in sicer Sirp in Basta. Moram pa si "pripraviti" opremo, da bom lahko meril T&S parametre. Morda bi se res moral naučiti tudi REW.

Link ki si mi ga dal, da bi preveril parametre ne morem uporabiti, ker v Seas spisku ni tega FR.

Kako pa komentiraš izmerjene parametre in simulirane parametre.

lp matjaž
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com