High-End 2015 Muenchen

NLP

E tocno tako Return enako je z avto sejmi ipd. kazanje blisca a da bi kaj od tega dejansko imel tega pa ni. Kilometrine glede raznoraznih sejmov in podobnih imam kar nekaj in verjetno sem pac ze navelican da tako pac je in da se nic ne spremeni.
To pa da je nekdo na svojem razstavnem placu postavil par tube trapov ali ostalih ploskih absorberjev ali celo nekaj difuzorjev je kar nekaj sploh pa poleg trusca ki se okoli dogaja. Kot pravim verjetno sem ze navelican in pac zagrenjen.
_________________
Nenad P.

ck

Na sejmu nisem bil, pa tudi ne vem, Ă¨e bom kdaj zelo resno Ĺˇel pogledat tisto mnoĹľico aparatur in zvoĂ¨nikov.
VĂ¨asih imam obĂ¨utek, da nekateri rabijo svoj Rim ali Meko.

Mene Ĺˇtevilka 20.000 obiskovalcev niti ne impresionira, saj ne da bi bila majhna, ampak glede na to, da gre za najveĂ¨ji tovrstni sejem na svetu, ki je poleg tega lociran v mestu z veĂ¨ kot miljon prebivalcev, se mi ne zdi niĂ¨ posega, me pa veseli trend rasti Ĺˇtevila obiskovalcev.

Tudi veliko Ĺˇtevilo razstavljalcev praviloma pomeni veĂ¨jo konkurenco in poslediĂ¨no boljĹˇo kakovost za manjĹˇi denar.

Ker me veĂ¨ina pozna kot zagovornika akustiĂ¨ne ureditve posluĹˇalnice, bo moja sledeĂ¨a izjava morda za koga Ă¨udna, pa vendar:
Razstavljalci vedo, kaj se jim splaĂ¨a in kaj ne, poleg tega mnogo "audifilov" oz. ljubiteljev glasbe, ki kupuje HI FI oz. HI END iz takega ali drugaĂ¨nega razloga nikoli ne bo imelo posebne sobe, niti ne akustiĂ¨no urejene druge sobe (npr dnevne sobe) v kateri posluĹˇajo glasbo in zato morda niti nimajo posebne potrebe, da bi na sejmu posluĹˇeli aparature v akustiĂ¨no urejeni sobi, tako da netretiran prostor ni vedno popolnoma "mimo".

Takle sejem nikoli ni namenjen uĹľivanciji v zvoku, temveĂ¨ predstavitvi izdelkov,... Sicer pa koliko Ă¨asa pa rabite, da lahko dobro ocenite nek sistem? To dajte pomnoĹľit s Ĺˇtevilom sistemov, ki so bili razstavljeni in hitro boste ugotovili, da bi rabili vsaj 1 mesec ali 2 da bo priĹˇli skozi. Pa Ĺˇe to je bolj ocena posluĹˇanega v prostorih, ki niso niti podobni vaĹˇim doma (kar se tega tiĂ¨e je Ĺˇe M hotel boljĹˇi).

Ko bodo trgovci (rastavljalci) ugotovili, da bodo svojo robo bolje prodajali, Ă¨e bo predstavljena v posebej tretiranih sobah jih bodo takoj primerno uredili.
_________________
LP

ambasador

No, in ker nekateri Ă¨utite za potrebno svoje razoĂ¨aranje in pesimizem razodeti javnosti, se lahko to smatra kot klic na pomoĂ¨.

Ker se Ĺľe celo veĂ¨nost ukvarjam s tem hobijem in avdiofili, sem to dlje Ă¨asa opazoval in priĹˇel do zakljuĂ¨ka:
- gre za pomanjkanje entuziazma!
Kdaj pride do tega? Kadar posameznik nikakor ne more sam sebi (kljub morebitni visoki izobrazbi) zrihtati zadovoljivega zvoka doma. Vse ve, vse pozna, rezultata pa nikjer. Potem postane vse brezveze. Tudi najveĂ¨ji sejem je niĂ¨. Tudi Ă¨e so prisotne vse naprave ki kaj veljajo. NiĂ¨ jim ne more pomagati. Dokaz? Ĺ e razstavljalci si ne morejo pomagati s tem Laughing

Odtod razoĂ¨aranje. In upad avdiofilskega libida.

Vic je v temu, da imajo nekateri 'smisel', 'dobro roko' za napaĂ¨ne odloĂ¨itve.

V prispodobi: Ĺľoga mora skakati, se odbijati. Ăe ne, ni igre, ni uĹľitka. Tak 'navdahnjenec' bo spihal zrak iz Ĺľoge (za to ima 101 razlog, podprt z ravno toliko teorijami) in se potem Ă¨udil kako da je igra zamrla. Ujetniki lastnih predsodkov in dogem. Bodite pozorni kako postavljajo tehniĂ¨ne stvari: to mora biti tako, ono mora biti onako - vse drugo je s****e...

Zadevo zaĂ¨ini, zagode, tudi posluĹˇanje nenormalno dobrega sistema - nakar je vse drugo brezveze. Tudi Ă¨e ga ne priznaĹˇ kot nenormalno dobrega, si ga sliĹˇal. Te je okuĹľil, dotolkel.

V razmislek: dajte Ĺˇtartat iz zvoka in potem pogledati katera tehnika to proizvaja. Bo veĂ¨ zabave, lahko se celo povrne audio libido.
_________________
Carpe Diem

ajka

jacoby · Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111

Bi se kar strinjal z napisanim, ampak vzrok je bolj ali manj v samih produktih...moje osebno mnenje.
Zato bi slednje veljalo predvsem za proizvajalce, in poslediĂ¨no trgovce:

ambasador

@jacoby:
kukaviĂ¨ja j***a so vedno bila in bodo. Kljub modnemu 'hohĹˇtaplerstvu' in snobizmu obstajajo odliĂ¨no zveneĂ¨i produkti tudi v niĹľjih kategorijah. Predvsem je potrebno iskati med izdelki ki so dlje Ă¨asa na trgu. Podtaknjenec ne zdrĹľi dolgo na trgu, tudi Ă¨e podplaĂ¨a.

Potem pa je Ĺˇe potrebno imeti smisel za 'parjenje' primernih naprav med seboj. Zastopniki na sejmu sestavijo med modeli ki jih zastopajo, je potrebno to upoĹˇtevati. Pa ni nujno da to dobro zveni.
_________________
Carpe Diem

NLP

Z vsem ostalim se seveda strinjam kar si napisal.

Vendar glede akustike na sejmu; ljudje bi naj posluĹˇali nek uparjen monitoring sistem v bistvu (v veĂ¨ini primerov) s paravani pregrajenimi "prostori", sosednji prostor tera svoje... hrup iz okolice in vse je skupaj je kar nekaj in nato celo ljudje ocenjujejo nek sistem...

Zaradi "prostorov" kjer proizvajalci kaĹľejo svoje sisteme jih niti ne morajo kaj prida akustiĂ¨no urediti, razen Ă¨e ni prostor vsaj nekoliko izoliran od ostalih...

Na koncu ostane da dobesedno kaĹľejo vizualni luksuz in ne avdio ki ga lahko nudijo.

Zdaj Ă¨e akustiĂ¨no uredijo ali ne je stvar irelevantna ker poveĂ¨ini so nanizani prostori en poleg drugega, Ă¨e pa so Ĺľe nekoliko loĂ¨eni nikakor ne moreĹˇ dobiti vtisa kako bo v akustiĂ¨no "tem" neobdelanem (ali kolikor gre obdelanem) prostoru kaj Ĺˇele v "tvojem" specifiĂ¨nem neobdelanem in kaj Ĺˇele v "tvojem" akustiĂ¨no tretiranem prostoru...

Na koncu je vse skupaj zgolj kazanje (in njihovo priĂ¨akovanje slinjenja obiskovalcev), kot so nekateri dobro napisali, bliĹˇĂ¨a ekzotiĂ¨nih materijalov, oblik ipd. ter obljub.
Vse skupaj temelji na; preĂ¨itali ste lahko odliĂ¨no ocenjene teste v revijah ipd. no tu je to Ă¨udo, verjemi. Zraven lahko priloĹľijo Ĺˇe broĹˇuro, hude "novodobne" tehnike ki jih uporabljajo pri izdelavi... in izjave eminentnih recenzorjev.
Brand imena imajo tu seveda veliko psihoakustiĂ¨no prednost nepoznavalcev in to je to.

Vsekakor pa se strinjam, da Ă¨e imaĹˇ odveĂ¨ Ă¨asa, da kuriĹˇ kalorije in se vizualno Ă¨udiĹˇ kaj vse obstaja, se Ă¨esa dotakneĹˇ, morda kakĹˇna lepa hostesa (to je Ĺˇe najbolje glede na ceno vstopnice vs. night club-a Smile

) to pa je tudi Ĺľal vse, razen Ă¨e gremo posluĹˇat sluĹˇalke in ojaĂ¨evalnike za njih...

ambasador

https://www.youtube.com/watch?v=WWlcaOWOXv4

lep souvenir
_________________
Carpe Diem

Edvard

Ma, se strinjam z NLP-jem, bi pa to forumsko ogledovanje sejemskih fotografij primerjal z buljenjem v koledar z nagimi babami. Lahko gledaĹˇ, sanjariĹˇ, izkuĹˇnje pa nobene. Prej ali slej se vrneĹˇ k svoji stari. Pa brez zamere.
_________________
â€śThe greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.â€ť ― Stephen Hawking

longplay · Pridružen/-a: Sob Sep 2011 7:53 Prispevkov: 851 Kraj: Ptuj

NLP

Ne vem Ă¨e se kdo pritoĹľuje Ă¨ez slike in da ste se potrudili pofotkati, samo o tem debatiramo kaj dejansko je praktiĂ¨en smisel obiska sejma.
Vsekakor kdor Ĺˇe ni bil na takĹˇnem sejmu je par krat it fajn, sploh z dobro druĹľbo zna bit super doĹľivetje, meni je potem paĂ¨ presedlo iz navedenih razlogov.
Sigurno bom Ă¨ez Ă¨as spet Ĺˇel kar tak, kot bi Ĺˇel kam na zanimiv izlet.
Hvala za slike.
_________________
Nenad P.

Edvard

Tu izrek da slika pove veĂ¨ kot tisoĂ¨ besed, paĂ¨ ne velja. Besed pa je letos zelo, zelo malo.
_________________
â€śThe greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.â€ť ― Stephen Hawking

nek_do

No pa se je ponovno na svojem forumu javil oz. kar obĹˇirno razpisal g.F.Kuzma z zanimivim komentarjem in "simpatiĂ¨nimi" pridevniki. Kakor izgleda mu tale "naĹˇ" forum "ne da in ne da miru." G.Kuzma pa zakaj se daste toliko prosit prijavite se tukaj saj ste bili Ĺľe veĂ¨krat vabljeni k prijavi. Vsaj zato vas prosim, da mi ne bo potrbno venomer "copy pastat" vaĹˇa "simpatiĂ¨na" obrekovanja. Pa Ĺˇe sam osebno boste lahko na "licu mesta"tukaj in tukaj komentirali in objavljali novice o vaĹˇih izjemnih izdelkih.

nor & gluh press
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ak forumi- Munchen 2015, 26.maj

MogoĂ¨e tale moj komentar sodi drugam, a je bil "sprovociran" z nekaterimi komentarji na AK forumih.

Nekateri zafrustrirani audifili ( beri - ne morejo kupiti dragih aparatur) komentirajo sejem kot je Munchen High End, da je brezveze. Jasno je to da je v prvi meri poslovni sejem-tako kot vsi ostali. In obisk specializiranega sejma z 6.000 poslovnimi partnerji in Ljubljane z 60 imi res nima primerjave, Ă¨eprav ima Munchen le 1.5 milj. ljudi, Slovenija pa 2m.

OĂ¨itno nekateri, ki so bili tam, ali si mislijo, da so bili tam, imajo zelo visoke, mogoĂ¨e celo namiĹˇljene standarde, kako naj bi se vse sliĹˇalo in kako je pri njih vse doma boljĹˇe. In seveda drag nakup ( ne glede na ceno) je treba pri sebi opraviĂ¨iti. In Ă¨e vas audio veĂ¨ ne zanima , ne piĹˇite veĂ¨ o tem, pa je vaĹˇ problem reĹˇen!Kritika zarada kritike je res na mestu kot primeren komentar za tiste, ki smo bili tam.In bomo tam tudi drugo leto.

Toda zadaj je mislim le tisto, ko kot lisica ni mogla doseĂ¨i grozdja , je pokritizirala sami sebi saj ni vaĹľno, itak je prekislo( ali predrago) in se ni veĂ¨ tja vrnila.

Kot Ĺˇtudent sem si z trdim delom kupil tedaj ene najdraĹľjih zvoĂ¨nikov( Magneplanar TID) , danes pa lahko kupim zvoĂ¨nike ranga 1/10 najboljĹˇih. Ja tudi sam postanem zafrustriran in iĹˇĂ¨em napake v zvoku dragih komponent, in zgreĹˇim bistvo- kako bolje in dobro se sliĹˇi od mojega sistema. In konĂ¨ni rezultat po sejmu- eh, niĂ¨ novega,blam bla, bla......

Toda zaradi zasedenosti tam obiĹˇĂ¨em le malo sob in npr. Vivid zvoĂ¨niki z Air Force One gramofonom so odigrali H. Belafontejev vokal zelo odliĂ¨no navkljub povpreĂ¨ni akustiki. Ali pa L. Voice z dig.izvorom klavir in vokal zelo v Ĺľivo. Orkestra tam nisem sliĹˇal a to ni pomebno-tisto kar je bilo je bilo zelo dobro. Seveda da pa lahko pozabim, da je to zelo drag sistem, ki ga ne bom nikoli imels si dodam , eh saj orkester pa mogoĂ¨e ne igra dobro.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
_________________
Lep je dan

NLP

verjetno je s tem mislil mene, kot nekega inicijalnega pobudnika ali ima smisel iti na sejem da posluĹˇaĹˇ in bolj kot ne gledaĹˇ sisteme... ja ima prav; sejem je prvenstveno namenjen za poslovne partnerje in ljudi ki bi radi v Ĺľivo gledali "porno" objekte iz revij in interneta, obĂ¨utit pa jih ne morejo ker sejmi niso te narave a ljudje vseeno silijo tam Ă¨eprav ne pridejo da kujejo poslov.
Verjetno 90% obiĂ¨ajnih obiskovalcev si ne morejo niti privoĹˇĂ¨it vsaj 95% stvari predstavljenih na sejmu a se lahko naslajajo, Ă¨eprav ne morejo dobiti obĂ¨utek ali sploh to potrebujejo... ampak to je stvar druge debate.

G. Kuzma ukvarjam se z akustiko prostorov in nisem avdiofil v prvem pomenu besede, zadovoljen sem kar imam oz. sem zadovoljen zgolj s tistim kar sam ustvarim/ projektiram - monitoring sistemom ki je sestavljen iz;
- zvoĂ¨nikov in ojaĂ¨evalcev;
- akustiĂ¨no dobro urejenega prostora (prostori/ zgradbe od temeljev dalje, gradbena akustika...);
- predvajalnega sistema;
... Ĺˇe kar bi se naĹˇlo.

V 95% projektiram studije in tu in tam kakĹˇno avdiofilsko posluĹˇalnico.

Moja frustracija glede sejmov izhaja nabrĹľ iz poklicne deformacije.
PridruĹľujejo se mi z mojimi mnenji tudi uvozniki/ posredniki avdio opreme ki jih osebno poznam, sicer pa to ni niĂ¨ novega, kdo pa je oĂ¨aran nad zvokom na sejmu.
Proizvajalci in prodajalci ter marketinĹˇki "rekrutiranci".

Razumem da ste sam proizvajalec in poslovneĹľ, ki ustvarjate uveljavljene gramofone pa Ĺˇe kaj (recimo del predvajalnega sistema) in da so vam pomemebni sejmi takĹˇne vrste da Ĺˇirite svojo dejavnost ipd. kar koli vam je v poslovnem interesu.

Vsem to ni v interesu ali pa je... tako ali drugaĂ¨e.
_________________
Nenad P.