Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Močni zvočniki in prešibka kretnica?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 16, 2015 08:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... če je kretnica 8 Ohm-ska, to pomeni, da morajo biti vsi zvočniki, ki so priključeni na njo, 8 Ohm-ski ? Je to res ali se motim ?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ne, se ne motiš. Z nižanjem impedance (ohmov) se večajo potrebne vrednosti elementov filtra (kondenzatorji, induktivnosti..)

(( Driverji nimajo iste impedance (ohmov) po spektru - ampak je najvišja na resonanci driverja, potem se spušča na minimalno vrednost od katere potem proti visokim spet narašča ponavadi zaradi lastne induktivnosti. Ena številka (x ohm) tega ne more opisati. Običajno podani ohmi označujejo koliko znaša minimalna impedanca. Iz tega izhaja, da nikakor ne moreš narediti korektne kretnice na osnovi tega enega podatka za katerega niti ne veš kje v spektru (na kateri frekvenci) se nahaja.))
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
V konkretnem primeru pazi sledeče:

1.) da so ohmi posameznih driverjev 'pravi' za kretnico, visokotonec pa raje 8ohm ali več, če je le možno - tako si na varni strani da ne bo kaj skurjeno. Poleg tega pride prav čimveč ohmov visokotonca, ker se jih na kretnici ponavadi tiša. Na kupljeni kretnici pa verjetno tega tišanja ni (vidiš po temu ali je upor v vezju visokotonca).

2.) da so kondenzatorji na kretnici označeni vsaj za 47 voltov, raje več. Več voltov, večja je moč, preden se kaj skuri

3.) če nisi zadovoljen kako se sliši spoj dveh driverjev (npr srednjetonec in visokotonec) imaš na voljo obrniti fazo na enem od driverjev (naprimer na visokotoncu zamenjaš + in - med seboj)

4.) Če boš zvlekel driverje od vsepovsod, lahko pričakuješ svašta. Zato je dobro da so podatki dB/Wat enaki za vse driverje, driverji pa od istega proizvajalca, po možnosti iz iste linije izdelkov. Tako povečaš verjetnost kompatibilnosti.

Srečno roko.

ps: Mene pa zanima kaj se zgodi, če imaš močne zvočnike in premalo močno kretnico?
Zadevo začini samo močen ojačevalec, ki v primeru prenizke voltaže kondenzatorjev na kretnici - slednje zakuri in s tem prekine povezavo z zvočniki, kadar je v seriji vezan. Zvočniki preživijo v večini primerov.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
slycrespo



Pridružen/-a: Sre Mar 2009 2:36
Prispevkov: 176
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Čet Apr 16, 2015 11:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Uh, to pa je obsežen odgovor. Hvala lepa Smile
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
slycrespo



Pridružen/-a: Sre Mar 2009 2:36
Prispevkov: 176
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 17, 2015 13:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

A je kaj narobe, če priklopim tale visokotonec na 8 Ohm-sko kretnico:

http://www.conrad.si/Srednjetonski-zvocnik-TE-308C,srebrne-barve.htm?websale8=conrad-slowenien&pi=303552&ci=SHOP_AREA_209483_1312007

Visokotonec ima namreč 32 Ohm.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 17, 2015 15:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Rezna frekvenca tega visokotonca bo drugje, precej nižje, s srednjetonskim zvočnikom se bosta kar za nekaj khz prekrivala. Hkrati pa bo tale visokotonček močno preobremenjen, saj nižjih frekvenc ne bo prenesel. Če že ne bo crknil, bodo popačenja narasla do neposlušljivosti. od visokih tonov pa ne bo ne duha ne sluha.

Še ena stvar...noben piezo visokotonček (ta na tvojem linku je že tak) ni nov bil vreden niti 5 eur. Pred časom sem razdal 44 kom takih piezo visokotončkov, da jih je mularija imela za zabavo (beri: montaža na bicikl skupaj z enostavnim tongeneratorjem, preganjanje potepuških mačk...).

Vidim, da si načel še eno temo in predstavil izdelavo škatel,,,lepo, vzpodbudno za začetnika.
Če ti zadeva ne bo špilala tako kot si si zamislil, lahko malo predelaš zvočnik.
Opcijo vidim v zamenjavi srednjetonca in visokotonca, kretnico pa ti lahko pomagamo sestavit z ustreznimi elementi, ki jih kupiš posamično in jo sestaviš.

ena od možnosti:
Trgovina Terna v Lj, srednjetonski zvočnik 7" master audio, dobrih 20 eur, za visokotonski zvočnik vzameš najcenejši kompresijski zvočnik (ne piezo) s trobljico ki gre do 3 khz (tudi mislim da ni dražji od 30eur, material za kretnico...
Vse skupaj pod 200eur za par.
Tisti bas pa obdržiš.
Bo igralo dosti bolje kot karkoli kar je možno ven spravit s komponentami ki si jih navedel.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.

Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
slycrespo



Pridružen/-a: Sre Mar 2009 2:36
Prispevkov: 176
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 17, 2015 15:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Problem je v tem, da imam škatle že sestavljene in odprtina za srednjetonec je 12 colska. Mislil sem če bi za srednjetonec uporabil tale driver:
http://www.conrad.si/CPA-CPA-PA-12-PA-zvocniki.htm?websale8=conrad-slowenien&pi=300875&ci=SHOP_AREA_209483_1312038

Kar se tiče visokotoncev, že imam dve troblji, vendar igrata nekam po tiho, zato gledam po netu, kjer bi našel kaj primernega, vendar morajo biti vgradne mere enake ali večje kot jih imam sedaj...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 17, 2015 16:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

slycrespo je napisal/a:
Problem je v tem, da imam škatle že sestavljene in odprtina za srednjetonec je 12 colska. Mislil sem če bi za srednjetonec uporabil tale driver:
http://www.conrad.si/CPA-CPA-PA-12-PA-zvocniki.htm?websale8=conrad-slowenien&pi=300875&ci=SHOP_AREA_209483_1312038

Kar se tiče visokotoncev, že imam dve troblji, vendar igrata nekam po tiho, zato gledam po netu, kjer bi našel kaj primernega, vendar morajo biti vgradne mere enake ali večje kot jih imam sedaj...


seveda igrata potiho, saj sta piezo. Tudi ta, ki si jo navedel ne bo nič boljša, ker gre za lastnost oz princip delovanja zvočnika.

Kar se tiče škatle ni problem...tudi jaz sem imel že kdaj pri svojih projektih spremembo plana im sem le na obstoječo prednjo ploščo nalepil novo z ustreznimi odprtinami. Ne pozabi tudi, da mora imeti srednjetonec ločen volumen od bas enote. Za tistega 7" je super že škatla s 5 litri.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.

Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
slycrespo



Pridružen/-a: Sre Mar 2009 2:36
Prispevkov: 176
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 17, 2015 16:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kako pa veš, da je visokotonec, ki sem ga navedel piezo? Pri conradu imajo namreč tudi kategorijo piezo, vendar tale ni v tisti kategoriji..
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 17, 2015 16:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Spodaj imaš povezavo na PDF "tehnična shema/podatki"
V teh podatkih ti pa že takoj na začetku piše:
Typ / type:
Piezo-dynamisches Mitel-Hochtonhorn mit Übertrager /
piezo-dynamic mid-highrange Horn with transforme

Če želiš kaj od tega projekta, se piezotov nadaleč izogibaj.


Pa še...ne glej na moči in watt...bulšit.
Katerikoli 30W kompresijski visokotonec z navadnim magnetom ti bo zdržal vsa nažiganja neglede na moč ojačevalcev in ostalih zvočnikov, seveda če bo ustrezno prilagojena kretnica.

LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.

Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman.


Nazadnje urejal/a jernejc Pet Apr 17, 2015 16:45; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
slycrespo



Pridružen/-a: Sre Mar 2009 2:36
Prispevkov: 176
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 17, 2015 16:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kaj pa to je tudi piezo:

http://www.bolha.com/glasbila-glasbena-oprema/glasbena-oprema/ostala-glasbena-oprema/visokotonec-driver-mhd-55-1291241879.html?aclct=1426982739&kw=visokotonec
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 17, 2015 16:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

slycrespo je napisal/a:
Kaj pa to je tudi piezo:

http://www.bolha.com/glasbila-glasbena-oprema/glasbena-oprema/ostala-glasbena-oprema/visokotonec-driver-mhd-55-1291241879.html?aclct=1426982739&kw=visokotonec


Evo si našel nekaj, kar je neprimerno boljše od kateregakoli piezota. Klasičen kompresijski visokotonec s trobljico. Primeren za tvoj projekt.
Za to ceno je zelo vredu.

Tule so podatki:
http://www.monacor.de/index.php?id=3473476&L=1

Ko sem omenjal trgovino Terna, sem imel v mislih monacor in enega od njihovih kompresijskih zvočnikov, zastopajo pa še par drugih firm.
Naj ne izpade tole kot reklama ampak kot pomoč, da bi projekt le lahko izpeljal do nekega sprejemljivega nivoja.
_________________
Ohm sweet ohm.

Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
slycrespo



Pridružen/-a: Sre Mar 2009 2:36
Prispevkov: 176
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 19, 2015 19:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zdaj me še zanima tole:
Katerega od teh dveh zvočnikov mi priporočate:

http://www.conrad.si/CPA-CPA-PA-12-PA-zvocniki.htm?websale8=conrad-slowenien&pi=300875&ci=SHOP_AREA_209483_1312038

ali

http://trgovina.kondric.si/zvoniki-3/zvonike-enote/12-enote/12-zvocniska-enota-master-audio-pa128

na tej kretnici:

http://www.conrad.si/FREKVENCNA-KRETNICA-HW-3%2f120-NG-%2f-8-OHMOV-5412-Visaton.htm?websale8=conrad-slowenien&pi=300281&ci=SHOP_AREA_22499_1322050

Basovec je Electro-voice z 15 colsko membrano, drugih podatkov nimam. Za visokotonce (troblje) se še odločam.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
jernejc



Pridružen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 19, 2015 21:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nobenega. Če pogledaš podatke kretnice, je rezna frekvenca za srednjetonski spekter 800hz in 5khz. Noben od teh 12 colarjev ni primeren nad 1 khz ne glede na to kaj pišejo v podatkih.
Oba 12 colska zvočnika sta primerna od cca 100 hz do 1khz, pa še to pogojno.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.

Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
slycrespo



Pridružen/-a: Sre Mar 2009 2:36
Prispevkov: 176
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 19, 2015 21:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kakšen srednjetonec mi torej priporočaš za 12 colsko luknjo, ki jo imajo moje kište ? Spreminjanje kište ne pride v poštev....
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
GoldProf



Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15
Prispevkov: 527

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 20, 2015 15:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

slycrespo je napisal/a:
Kakšen srednjetonec mi torej priporočaš za 12 colsko luknjo, ki jo imajo moje kište ? Spreminjanje kište ne pride v poštev....

Srednjetonec ki bi odgovarjal 12 colski luknji, lahko si ga samo narišeš!
Srednjetonci so običajno 5", kakšen 6"ali max 8" in ta je tako drag, da to kar ti počneš nima kaj iskati v sistemu.
Še je čas, omisli si kaj drugega!

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
diyfreak



Pridružen/-a: Pon Okt 2011 23:29
Prispevkov: 489
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 20, 2015 22:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V odprtino lahko vstaviš srednjetonski horn okrogle oblike, ampak tudi meni se zdi kot tudi drugim da rineš z glavo skozi zid - tak pristop k izdelavi zvočnikov je zgrešen. Ker sam nimaš nobenih izkušenj in znanja o izdelavi zvočnikov bi obvezno moral poslušati in upoštevati nasvete za katere sprašuješ. V čem je sploh smisel prositi za nasvete in jih vztrajno zavračat ?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe