Nov pohod DD gramofonov?

[simon740]

[ducar]

https://www.youtube.com/watch?v=_tKe2JSeX4Y
Michiko Ogawa, glasbenica, piše z nalivnim peresom, stari inženirji, nobenega debelušnega prenapeteža ali Bebove nadutosti, že skoraj mitski poduhovljeni pristop k delu, asketski pridih predanosti doseèi cilj……. Mene pa to navduši.
_________________
Canta e Cammina

[ambasador]

Enkrat na pol leta grem na saf.si forum pogledat komentarje.
Pravkar to storil in vidim, da sem bil slabo razumljen, glede na ta stavek:
..Torej je stvar dobre izvedbe doloèene tehnologije in ne avtomatièna prednost ene ali druge tehnologije..

Ta stavek je tisto kar ves èas tudi sam trdim. Tudi to temo sem odprl kot odgovor na mnenje skupine soforumašev, ki so povelièevali DD pogon. Kot prvo da prikažem, da je pogon samo delèek zgodbe. Da obstajajo boljši in slabši DD-ji. Da je SL1200 kot tržno najuspešnejši DD še vedno pomanjkljiv - tudi po izjavah lastne 'mame' Technics in ga novi model krepko presega - pa tudi to še vedno ni dovolj da avtomatsko poseka vse jermenarje. Kljub temu da je v rangu starejšega brata SP10, je VPI Classic DD krepko boljši od njega. Ergo..
--------------------------------------------------------------------------
Druga gre za Dynavector glavico in komentar Moronija. Kdo od amerièanov je takrat 'zajajil' ne vem. Žal sem tisti izvod revije zdavnaj zavrgel. Oèitno je šlo za enega prvih testov in katero od drugih revij, ne pa Stereophile.

Pred leti je bilo znano, da so za testiranje izdelkov renomiranih firm vsi poèakali na mnenje avtoritetnih revij, obièajno ameriških - potem pa so tekmovali v okraševanju ukradenih mnenj.
Moroni je bil eden tistih, ki je poslušal z lastnimi ušesi in se ni pustil zmesti. Zato je tisto napisal.
---------------------------------------------------------------------------
Ja, kar se tièe podobnosti z master trakom sem pa tudi zapisal, kako so ob testu Linn Sondek maksimalne verzije Klimax-a izjavili da zelo odseva zvok masterja - a ne tako dobro kot Kuzma Reference s Four point roèico. Pozor: test je bil od Linn-a. Ne vem, èe bi v podkupljenem testu kdo omenjal boljšega konkurenta.. torej je doloèena kredibilnost prisotna. Pohvalno!
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

Je pa nekaj res: vsaka vrsta pogona nosi s seboj doloèene karakteristike zvoka. Pogon je lahko narejen od nizke do visoke kakovosti a s seboj nosi doloèen peèat, ki se poèasi briše z višino kakovosti, povsem pa ne izgine.

Tako tudi razumem pristaše DD-jev, ki, èe imajo osnovo v kakovosti zvoka, cenijo drive, èvrstino pogona in ne prebavijo znaèilne votlosti in gumijavosti jermenarjev ali zadirènosti kolešèkarjev. Po drugi strani jermenarji nosijo doloèeno pretoènost glasbe, ki je tako pomembna za klasiko.
Tako je potem zelo odvisno katero zvrst glasbe se posluša, da karakteristika pogona ni tako moteèa.

V ekstremu je tak peèat v zvoku lahko toliko vpliven, da se doloèene glasbe preprosto ne posluša veè. Pa ne da lahko poveš zakaj, ma preprosto ti ne gre dol. Poskusite Mozarta na DD. Obièajno sklada s tako ritmiko, da èe ni pogon 'gladek', ne gre skozi. Pa nimam v mislih da ne bi se dalo poslušati kake njegove skladbe. Preprosto èe ni nujno, ga ne daš gor, skoraj nikoli.

Zgodovina uèi: DD se je uveljavil v disku, med avdiofili se ni prijel. Sprva ja, potem pa, ko smo ga absolvirali smo se zatekli nazaj k jermenarjem, vsaj tisti na klasiki. Tako je do današnjih dni. Èe bo nova šola DD uspela, pa bomo videli.
_________________
Carpe Diem

[mihamusic]

Moja opomba:

Èe bi želeli oceniti vpliv "pogona" na zvok, bi morali narediti primerjavo dveh gramofonov z vsemi ostalimi parametri enakimi - TOREJ - roèica, glava, ohišje, nastavitve,... enak krožnik, vpetje,... EDINA ZADEVA, ki bi se smela spremeniti je, jermenski, "kolešèek" ali pa DD,...

Zelo, zelo zahtevno in zapleteno za narediti - ne pa nemogoèe !

Ali kdo pozna koga, ki je to naredil ?

Namreè ne moreš delati primerjav, èe istoèasno spremijaš 20 parametrov

LP : MM

[ajka]

LP

Doloèen zvoèni vpliv, se da vsaj malo zaznat tudi èe je veliko "spreminjajoèih parametrov"...

Je to podobno kot pri "dešifriranju" skoraj vse je "neznanka", pogoj je seveda veliko ponavljajoèih vzorcev ( tudi tako pridobiš zvoène izkušnje, jih pozneje vstaviš v enaèbo ) ki jih znaš "uporabit", nepomembne pa zavržeš ...
Seveda veè kot je ponavljajoèih vzorcev boljši je rezultat ...

To velja za ugotovitve za veè ali manj veèino audio komponent. Seveda tiste zvoène zaznave, ki temeljijo na "subtilnih, majhnih razlikah" to seveda ni možno...

Èe se osredotoèimo samo na gramofone se ravno na takih ponavljajoèih vzorcih lahko zaèuti karakter razliènih roèk, MM ali MC, vpliv vzmetenja na BD ali DD, težak ali lahek disk, težak ali lahek gramofon in tako še in še ...

Seveda je najlažje "isti avto", razliène gume pa test.
A to velikokrat ni izvedljivo, je lahko veè "enakih avtov" pa še veè šoferjev se vozi na testu, se izmenjajo, ponavljajoèe vzorce seštejejo in evo rezultat.

Tako nekako lahko poteka tudi v audio testiranju, ( mislim da ena od hrvaških revij se tega poslužuje ), veè oseb testira veè izdelkov pol pa menjajo

Sem tako "testiral" eno od REGA roèk ... Imel samo eno roèko, veè gramofonov in veè razliènih roèk in odjemnih doz na veè razliènih sistemih ...
Vzorec, ki se je znova in znova ponavljal sem uporabil kot " zvoèna karakteristika" roèke

Žal tudi najbolj znanim audio revijam, ne dostavljajo veè "enakih komponent" hkrati na testiranje
_________________
~ ** ~

[ambasador]

No, z gramofoni se ukvarjam že cel lajf. Poleg tega, da sem imel tri kolešèkarje, DD-je in potem kopico jermenarjev, se že pet let ukvarjam s pogonom na mojem vertikalnem gramofonu. Na prvem horizontalnem gramofonu moje izdelave sem to tudi poèel. Ko sem namesto 24 polnega motorja vgradil 16 polni Thorensov motor lahko samo ugibate kaj se je zgodilo - dobil sem znaèilen Thorensov peèat v zvoku, ki sem ga dobro poznal po dolgoletni uporabi TD 160-ke.
Ali ko sem vgradil DC motor, vsak svojo pesem.

Jasno, da sem zaradi ukvarjanja s tem veè kot do vratu v tem in vem, na kaj moram biti pozoren kadar poslušam druge gramofone naokoli.

Na vertikalcu se neverjetno pozna že menjava jermena za togega (laks, kevlar, bombažna nit - vsak svoj zvok, da o menjavi debeline laksa itd ne govorim) ali gumi veèje ali manjše debeline ali kadar vklopim Eddy current dušenje, spremenim vpetje motorja (to vpliva, ker ima stator-rotor akcijo-reakcijo in niti približno ni vseeno kako je vpeto). Pa so tu okrogli pa plošèati jermeni, tudi magnetofonski trak sem uporabil. Da potem o motorskih regulacijah niti ne pišem.
V bistvu se s tem spreminja spekter flutterja, ki se naseli v zvok in to ima moèen vpliv na tisto kar pride ven. Spreminja se pa vse - od tonalnega balansa naprej. Naj spomnim, da je LP zapis, ki mu manjka èasovna dimenzija - to pa dobi z èimbolj mirnim vrtenjem na gramofonu. Vsakršna podrhtavanja hitrosti so - bolj ali manj dopadljiva - distorzija zapisa.

Maja letos sem prišel do rešitve, ki je nima še nihèe. Èe bog da in (komunistièna) partija - kot smo v socialistiènih èasih radi rekli - bom to predstavil naslednje leto. Bo kaj videti in slišati.

Ja, poèasi, z leti najdeš rdeèo nit, kaj kam nese. Sploh kadar je pri poskusih edina spremenljivka pogon, kot že @mihamusic ugotavljaš.
_________________
Carpe Diem

[matej]

G. Kuzma je menda preizkusil gramofon »brez pogona« (krožnik z ustrezno maso in ležajem z zelo majhnim trenjem pognan na ustrezne vrtljaje, nato se vrti naprej zaradi lastne vztrajnosti). To je neke vrste ideal. V industriji že kar nekaj èasa obstajajo magnetni pogoni, ki prenašajo moment brez neposrednega mehanskega stika. Ko pogon nima veè zaznavnega vpliva na zvok gramofona, je naslednji pacient na operacijski mizi verjetno ležaj krožnika.

[longplay]

https://www.youtube.com/watch?v=RpVEzFL2d0E
1:05 naprej

[ambasador]

Nova Å¡ola DD:
Langer
http://www.langer-audio.de/Page10.html

Njihov DD motor s kontrolerjem dobiš tudi v kitu za diy:
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/langer_7_e.html

Monarch:
https://www.chestergroup.org/nationalaudioshow/2015/news/2015/09/01/monarch-mk21-direct-drive-turntable
Onkyo:
http://www.whathifi.com/news/onkyo-introduces-new-direct-drive-cp-1050-turntable
Lenco:
http://www.lenco.com/
.. in ni Å¡e konec.

Poleg že navedenih Pioneerjev, Technicsov, VPIjev, AT itd se družina širi v vseh cenovnih razredih. Da se ne izplaèa to delati? Ma kdo je rekel .. èe je le kupcev.

Za Diy, tudi motorji DD že za 70€:
http://www.dualfred.de/Laufwerk/Motor/?gm_boosted_category=Motor&Laufwerk=Motor&cat=c34&cPath=30_34&page=3
_________________
Carpe Diem

[longplay]

https://www.youtube.com/watch?v=3txCByH-jY8

[ambasador]

V maju prihaja novi Technics SL1200 GR.
Cenovno bo okoli 2.000€.
Od GAE verzije se razlikuje:
teža gre od 18kg na 11,2kg, motor bo imel manjši navor, odpade medeninasti disk na krožniku, slednji bo tudi lažji, roèica namesto magnezija je iz aluminija..

Je downgrade, ma tudi cena je krepko nižja, tako da bo to veliko bolj 'apetitlih' in se bo verjetno imponiral kot best buy v svoji kategoriji.
_________________
Carpe Diem

[ducar]

Maloprodajna cena v germaniji je 1500 bruseljèanov. Testi v tisku so pozitivni, predvsem povdarjajo razmerje med ceno in kvaliteto.
_________________
Canta e Cammina

[Vinylfreak86]

Vsekakor je super, da se sedaj pojavlja cenovno bolj dostopen model. A za nas navadne smrtnike glede novih DD gramofonov še vedno preostane zgolj tajvanska hanpin produkcija, ne glede na to kaj piše gor (od Reloopa, Pioneerja do Onkya).


Pioneer PLX-1000 Å¡e vedno zmaga, kot najbolj cenovno dostopen nadomestek starega SL-1200.
_________________
Vinyl forever!!!

[ambasador]

Vsak nov best buy je konkurenca - na novo postavlja letvico kaj se da dobiti za doloèen denar.
Za avdiofile samo plus - sili druge k izboljšavam ali nižanju cen. Zato so tovrstne novice - vesele novice. Tudi èe ne boš kupil Technicsa.
_________________
Carpe Diem