Priporoèilo za manjše zvoènike

[aleksander]

[ico]

[blaise17]

Pozdrav!

Hvala vsem za podana priporoèila!

Harbeth Compact 7ES3 sicer ni enak starejšemu modelu HL P3, a sem tudi zanj bral podobno, vendar se v praksi pokaže, da ga v prostor, sploh èe je zmerno stran od zidov, ni težko postaviti. S postavitvijo in zvenom zvoènikov sem torej zadovoljen. V tem oziru lahko spregledate naslov teme, ker sem po letih iskanja, konèno našel pravi zvoènik zame, zdaj je na vrsti elektronika in viri.

Tudi tu menim, da nisem daleè od »konènega« uspeha. Dobil sem nekaj priporoèil za nov streamer, kot je recimo Cambridge Audio CXN v2, a sem se nekako zaenkrat odloèil, da bom zadržal Touch in poskušal izboljšavo zvoka poiskati s kakšnim solidnim DAC-om. Zato je zdaj vprašanje kateri DAC? Je recimo poceni Cambridge Audio Dac magic plus že dovolj ali potrebujem kaj boljšega? V preteklosti sem (sicer na drugem, manj transparentnem sistemu) že preizkusil nekaj poceni (do 500€) DAC-ov in nisem v zvoku zaznal nobene res omembe vredne izboljšave. RME ima ogromno funkcij, s katerimi bi lahko nadzoroval zvok, a veèina zapisov, tako kot aleksander, omenja precej analitièen, sterilen zvok, nekaj, kar mi obièajno ne ustreza preveè, a je vprašanje kako bi se odnesel v kombinaciji z Yamahao AS 2000, ki kot reèeno, trenutno meni zveni preveè »temno« in »odmaknjeno«, skoraj »leno«.

V letih preizkušanja zvoène opreme sem se nauèil, da ni dobro nièesar kupovati na pamet, zato v kolikor neèesa ne morem preizkusiti, sploh ne kupim. Malo boljši DAC-i so pri nas zelo težko dosegljivi, zato Denafrips Ares R-2R in Audio-GD - R8 težko vzamem v obzir, ker bi kupoval na pamet. Ob tem bi rad, da ima DAC tudi preamp funkcijo, ker mi na ta naèin dopušèa nekaj veè fleksibilnosti pri spreminjanju zvoka…

Zdi se, da sem se pri Yamahi nekoliko uštel, ker sicer zvok Yamahe zelo dobro poznam, a me je AS 2000 presenetil s povsem za Yamaho neznaèilnim zvokom. To seveda ne pomeni, da gre za slab ojaèevalec ali kaj podobnega, prav nasprotno, iz mojih starejših zvoènikov Rega Ela 2000, recimo izvabi veliko lepše zvoke, kot je to poèel moj stari Denon, a je oèitno, da skupaj s Harbeth Compact 7ES3 zame producira veliko preveè »odmaknjen« in »sprošèen« zvok.

Trenutno Harbethe poslušam s starim RS 500 in mi zveni dobro, èe bi lahko temu zvoku dodal malo veè globine in širne (ki jo recimo premore 2000), bi pa bil sploh zadovoljen.

Hvala in LP

[simon740]

blaise17@

Jaz sem imel kar nekaj DAC-ev v lasti (od 100-2000€).
Glede na tvoje zahteve, bi morda lahko probal Nuprime DAC-9.
Zelo transparenten a nikakor ne "oster" zvok. Igra v razredu 2x dražjih.
Verjetno se lahko z INTEK-om zmeniš, da sprobaš doma na svojem sistemu.

lp,
Simon
_________________
Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out.

[aleksander]

[ambasador]

Zdi se, da sem se pri Yamahi nekoliko uštel, ker sicer zvok Yamahe zelo dobro poznam, a me je AS 2000 presenetil s povsem za Yamaho neznaèilnim zvokom. To seveda ne pomeni, da gre za slab ojaèevalec ali kaj podobnega, prav nasprotno, iz mojih starejših zvoènikov Rega Ela 2000, recimo izvabi veliko lepše zvoke, kot je to poèel moj stari Denon, a je oèitno, da skupaj s Harbeth Compact 7ES3 zame producira veliko preveè »odmaknjen« in »sprošèen« zvok.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Yamaha AS 2100 odpravlja tisto, kar se je oèitalo drugaèe dobremu ojaèevalcu AS2000: pasivnost, mlahavost.
Èe je stari uporabljen na živahnih zvoènikih, stvar ni tako moteèa. Nasprotno èe se dobita skupaj dve lenobi, je kot bi padli v katran...slow motion...
_________________
Carpe Diem

[mzi.perx]

Ne vem od kje všeènost Yamahe s Harbeth zvoèniki.
Yamaha že od daleè ne dosega nevtralnosti Harbethov. Poleg tega Yamaha s svojo lenostjo še dodatno zavira zadržanost Harbethov, tako da je zvok daleè od transparentnega in prezentnega, gre vse bolj v pretiran "laid back".
Èe že tranzistor je Accuphase super izbira in je ena najboljših kombinacij s Harbethi sploh, èe želiš v zvoku veè iskrivosti in zraka pa hibrid tipo Unico.
Èe želimo kvalitete èistega "valve" zvoka v SE ali push pull varianti seveda z malo veè moèi je tukaj izbor še širši; New Audio Frontiers, Unison, Trafomatic, Leben itd.




Pozdrav
_________________
MZI.PERX

[benma]

Nekaj mesecev sem imel model SHL5+. Sprva se je tudi meni zdelo, da gre za zelo univerzalen, poslušljiv zvoènik. Hitro pa sem opazil, da gre za dokaj zatežen zvoènik, tipièno angleški. Skratka, ko je šel od hiše, sem bil bolj vesel kot ob njegovem prihodu. No, okusi so razlièni.

Accuphase ne velja ravno za zelo živahen amp. Ne vem kako bi se kaj obnesel z Harbethom. Yamaha je bolj znana po svoji živahnosti (nekateri celo pravijo, da se "dere"). Po moje bi s Harbethom dobro šel skupaj kakšen Plinius, Perreaux, Simaudio, Luxman. Eden od soforumašev ima Gryphona in ne more prehvaliti te kombinacije. Za lampaše ne vem.

Sicer pa ima Harbeth svoj forum (HUG). Tam èlani pišejo s èim poganjajo svoje Harbethe. Pozabil sem svoje prijavne podatke, zato žal ne morem pogledat.

[delfinus]

Imam Gryphon Callisto 2200 in Harbethe SHL5+ ze kar ene 4 leta. Prej na bivsem sistemu sem bil vedno nekaj nezadovoljen in preizkusal raznorazne kombinacije. Harbeth ima natur in poslusljiv muzikalicen sound, ki je narejen za mojo duso. Zdej je pot koncana. Se celo downsizal sem mal sistem, ker dragi kabli niso bili vec potrebni na tej kombi.

lp, d.
_________________
If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown

[habo66]

Kar se dacev tièe sem tudi pristaš r2r.

Èe še drži, potem bo kolega v kratkem prodajal Metrum Menuet. To je že kar huda zadeva. Cenovno bo ta rabljen v tvojem rangu. Pa še poslušat ga greš lahko, ker je iz Lju. Metrum je renomiran nizozemski proizvajalec dacev, ki je zaslovel z modelov Octave, ki je za 600€ ponujal top performance.

Drugaèe bi pa izpostavil še Schiit Gungnir multibit, ki je nov dobrega jurja. Drugaèe pa tako kot Aleksander pravi, Denafrips Ares je trenutno, vsaj po napisanem in odzivih uporabnikov, top izbira v tem rangu in še mnogo dlje.

Izpostavil bi Å¡e ECdesigns: www.ecdesigns.nl
Strica spremljam na diyaudio že en èas in mi je všeè njegov pristop. Probati sicer ne moreš pri nas (najbrž), ampak niso take cifre..

Drugaèe pa ima prijatelj kombinacijo Harbeth 30.1. + Luxman 505ux + RME DAC in me je zelo impresionirala. Sicer bi moral RME probati še v kakšnem drugem sistemu, da bi videl kje je, ampak v tej kombinaciji se dobro znajde.

lp, G

[benma]

Glede Metrum Menuet DAC, o katerem piše @habo66, je v èasopisu Ear leta 2016 pisalo naslednje (zanimivo tudi za lastnike Harbethov): "anything I threw at it during the three week workout was delivered to the Harbeth SHL 5 Plus loudspeakers in the most musically fulfilling way."

DAC na testu je bil v družbi Music First Audio Classic V2 passive preamp in Pass Labs X260.5 mono amplifiers.

K Harbethom potemtakem pašejo tudi nekoliko zmogljivejši Pass Labs ampi.

[mzi.perx]

[benma]

Osebno nisem slišal niti Accuphase niti high-end Yamahe, o njih sem samo slišal govorice. Ti si poslušal, zato verjamem, da bo tvoja konkretna izkušnja lahko bolj koristila tistim, ki jih zadeva zanima.
Glede na mojo izkušnjo s Harbethom, predpostavljam, da mu bolj ležijo trši (ne premehki), hitrejši ampi.

[blaise17]

Pozdrav!

Èe bi morda koga kdaj zanimalo, sem sestavil kratko poroèilo mojih vtisov po tem, ko sem v preteklih tednih v svojem sistemu preizkušal dva zanimiva DAC-a in sicer RME ADI-2 DAC in Rega DAC-R. Gre za DAC-a, ki glede na odzive na spletu, v cenovnem razredu do 1000€, kotirata med boljše. Na tem mestu bi se za možnost preizkusa obeh naprav zahvalil mariborski trgovini Audioscape, ki mi je omenjeni preizkus na domu tudi omogoèila.

S preizkusom DAC-ov sem imel v svojem stereo sistemu predvsem dva namena:

1. Odstraniti motnje in šum v zvoku, ki ga poslušam preko raèunalnika.
2. Nadgraditi zvok še dveh preostalih digitalnih virov, CD predvajalnika Sony CDP-XB 720qs in mrežnega predvajalnika Logitech Squeezebox Touch, preko katerih, skupaj z raèunalnikom, poslušam okoli 80% glasbe.

Zvok mojega sistema je trenutno zame za odtenek preveè »topel«, »len« in mogoèe premalo transparenten. Razen tega mi je zvok sistema na splošno všeè, bi pa rad našel rešitev, da ga še nekoliko nadgradim. Glede na to, da so viri trenutno v mojem sistemu »ozko grlo«, sem imel idejo, da bi najprej poskušal vira nadgraditi s kakšnim solidnim DAC-om. Glede na prebrano in »slišano«, je bil moja prva izbira RME ADI-2 DAC.

RME ADI-2 DAC (v nadaljevanju RME) sem na integrirani ojaèevalec Yamaha A-S 2000 priklopil preko nebalansiranega izhoda s kabli Chord Chamelon VEE3, za priklop vseh treh digitalnih virov sem uporabil priloženi USB kabel in navadna Coax in optièni kabel, ki sem ju imel doma. Od številnih nastavitev, ki jih ponuja RME, sem se malo igral le z glasnostjo, tonskimi kontrolami in filtri, EQ-ja se nisem dotikal, ker tudi èe bi zadevo študiral, verjetno zadeve ne bi znal ustrezno uporabiti.

Prvi cilj je RME izpolnil brez vsakih težav. Zvok iz raèunalnika je èist in brez motenj, kot sem tudi prièakoval da bo, a je verjetno to naloga, ki bi jo brez težav izpolnil tudi kak veliko bolj osnoven USB DAC.

Drugi cilj je zahteval veliko bolj obsežno testiranje in je v veliki meri odvisen od moje subjektivne presoje, kakšen zvok mi je všeè. Takoj sem opazil, da razlika med DAC-i v mojih virih in RME zagotovo obstaja, a sem hkrati spoznal tudi, da ta ni tako velika in ne v celoti takšne narave, kot sem upal da bo, èeprav sem za dokonèno potrditev tega obèutka potreboval nekaj dni kritiènega poslušanja. RME po svoji zvoèni sliki kar ustreza mojim Harbeth C7 ES3 zvoènikom, ki imajo radi nevtralnost. Tako RME daje zvoku nekaj veè èistosti, detajli so bolj izpostavljeni, kar rezultira v malo veèjem realizmu zvoka (kar je posebej zaznavno pri akustiènih instrumentih, kot so recimo godala, klavir), bas je malo bolje definiran, po drugi strani pa so vokali nekoliko tanjši, zvoèna slika je bolj dvodimenzionalna, zvoku manjka globine in mislim da se temu reèe »telesnosti« (body). Pri A/B testiranju med viri in RME, sem nekako prišel do ocene, da mi kakšnih 50% glasbe bolje zveni z RME in kakšnih 50% brez, kar je zame premalo. Drugega cilja RME zame tako ne izpolnjuje v zadostni meri, da bi opravièil nakup.

RME je oèitno zelo kompetentna naprava s celo vrsto orodij, ki tistemu, ki jih zna uporabljati, verjetno omogoèa zelo spodobno kontrolo zvoka (v prostoru in preko slušalk). Sam veèine teh orodij nikoli ne bom uporabljal, kot tudi ne (baje odliènega) ojaèevalca za slušalke, zato sem ocenil, da je cena, ki bi jo plaèal za tisto, kolikor je moj sistem z RME morda boljši, veliko previsoka, da bi opravièevala investicijo.

Kot drugega sem preizkusil Rega DAC-R. Kot sem omenjal tudi že v tej temi na forumu, mi je zvok Rege znan in precej ljub. Tudi v primeru DAC-a lahko temu smo pritrdim. Poslušanje glasbe z njim je prijetno in nenaporno. Kar se pa izboljševanja zvoène slike tièe, pa je takole. Najboljši uèinek ima DAC na CD predvajalnik. Tukaj njegov »topel« in nenaporen zvok pride najbolj do izraza, še posebej zato, ker ima izvirno Sonyjev predvajalnik nekoliko svetlejši karakter, ki ni vedno prijazen do vse glasbe. Pri zvoku iz raèunalnika, Rega podobno kot RME, brez težav reši tehnièno plat predvajanja zvoka, ki je brez nepotrebnih šumov in klikov. Zvoèna slika je v primeru raèunalnika manj preprièljiva. V bistvu razen odsotnosti šumov in obèasnih klikov, ki jih sicer lahko slišim preko izhoda za slušalke na raèunalniku, kakšnih drugih razlik v zvoku ne slišim. Ko primerjam zvok mrežnega predvajalnika in Rege, zaznam subtilno izboljšanje zvoka, posebej v nekoliko boljšem basu in detajlih, a sem moral za to kar dobro prisluhniti. Želim reèi, da je razlika med Squeezeboxom in Rega DAC-om zelo majhna in ob površnem poslušanju praktièno neznatna. Za razliko RME-ja lahko sklenem, da je praktièno vse, kar slišim preko Rega DAC-a, tudi bolje (bolj poslušljivo, prijetno za moje uho), a je ta razlika tudi veliko manjša oz. težje slišna kot pri RME.

Poskus je še enkrat veè potrdil, kar lahko poèasi, z izkušnjami, ki jih imam do sedaj z DAC-i, že prepoznam kot dejstvo, da le ti zvok v glavnem izboljšujejo (ali spreminjajo) le precej subtilno, in da vsaj v tem segmentu, ki sem ga do sedaj lahko spoznal, se pravi v cenovnem razredu okoli 500 in do 1000€, verjetno z njimi ne bom našel tiste nadgradnje zvoka, ki jo išèem v svojem sistemu. Morda bom tekom testiranj dal priložnost še kakšnemu malo dražjemu DAC-u, nagledanega imam Audiobyte Black Dragon DAC, katerega cena se giblje okoli 1500€, èe naletim na to možnost, pa bi me zanimalo tudi, kakšen uèinek imajo »R2R« DAC-i, recimo, priporoèali ste mi Denafrips Ares II DAC in kak AUDIO-GD DAC, èeprav je »poslovanje« s Kitajsko v tem trenutku, kolikor slišim, nekoliko oteženo. Me zanima, èe bodo moje ugotovitev podobne tudi za nekoliko dražje DAC komponente.

Zdaj razmišljam o veè razliènih scenarijih oz. možnostih. Ena je, da bi za raèunalnik kupil nekaj osnovnega, kak USB DAC, toliko, da odpravim težavo prikopa, za potencialno želeno izboljšanje zvoka sistema, pa bo oèitno treba nadgraditi predvsem vira in/ali ojaèevalec. V primeru zamenjave CD-ja, bi razmišljal o kakšnem Yamaha CD-S2100 (ki že ima vse potrebne DAC vhode) ali kaj podobnega, v primeru menjave mrežnega predvajalnika pa, kot sem že omenil, gledam predvsem Cambridge Audio CXN v2 in/ali Cambridge Audio Azur 851N, vse to bi na trgu rabljen opreme verjetno lahko našel v okviru cene, ki si jo lahko privošèim. Kot sem tudi že omenjal, pa z enim oèesom gledam tudi na možnost nadgradnje integriranega ojaèevalca, najbolj resno v smeri Yamaha A-S 2100, èe pa najdem kaj, kar je s Harberti še bolj kompatibilno, pa sem pripravljen tvegati še kaj veè, pod pogojem, da se nahaja v cenovnem razredu nekje do 2000€. Mogoèe se splaèa kaj preveriti tudi loèene komponente (loèena amp in preamp) ali morda celo monobloke? V tem primeru, kaj bi mi lahko priporoèali?

Toliko, upam, da poroèilo pride komu kdaj prav, sicer pa še vedno vabljeni, da mi priporoèate še kaj, kar bi se splaèalo preveriti…Hvala!

[benma]

Èe išèeš nevtralno zveneè DAC, si pobliže oglej tiste, ki uporabljajo èip BB PCM1792 Na spodnjem linku je kar obsežen seznam DACov in èipov, ki so vgrajeni vanje.

https://www.dutchaudioclassics.nl/the_complete_d_a_dac_converter_list/

Na seznamu so tudi CDP-ji. Gledaš samo DACe.