Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Presek avdio kablov
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1491
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 17:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ĆØe najdem stran bom dal link, drugaĆØe pa gre za uporabo po domaĆØe antenskih kablov, dražji so boljÅ”i so, iz slike sodeĆØ so bili RG214 ali kaki cenejÅ”i, ne vem ali je na diy cable ali kaj takega niti ne vem ali bi dalje govoril da ne bo kdo naredil kake neumnosti pa bo kdo potem nad mano tako kot so pametniĆØli za te kable na sliki pa Å”e enkrat garantiram da ni niĆØ takega ali slabÅ”ega kot marsikdo prodaja za velike denarje Å”e enkrat dražje kot so ti made in Slo...

mimogrede sam RG 214 ĆØe je kvaliteten-po MIL standardu tako mora biti so pa velike razlike, je hitro 15 eur meter ĆØe ne kupiÅ” 100 km za 3 m par je to 12 mtr, za delat je precej trd,pa vsa kozmetika-zakljuĆØki, prevleke, banane, boljÅ”i cin... pa ni kabel veĆØ povsem poceni tudi v samogradnji...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 19:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:
ambasador je napisal/a:

Å e enkrat: ĆØe govorimo o velikih presekih - je to zaradi visoke amperaže. Zelo moĆØni ojaĆØevalci na zvoĆØnikih z nizko upornostjo.
8ohm skoraj ne obstaja veĆØ, med dražjimi zvoĆØniki pogotovo. Govorimo o 2ohm-ih, rotacijah faze, ki zahtevajo dodaten tok, back EMF, ki terja dodatno disipacijo tokov.

Desetletja so nas elektriĆØarji prepriĆØevali, kako so naredili idealen ojaĆØevalec. Pa je zadeva Å”la naprej, ĆØeprav se zakoni fizike niso spremenili. Najtežje je razumeti, da je glasba impulzivne narave in da se posluÅ”a drobne detajle na nivoju mikro vatov, srednja glasnost je v vatu, dveh - s konicami, ki skaĆØejo v nebo in terjajo amperažo.
ƈe ti kabel ima izgubo moĆØi, je to nesprejemljivo. Ker se izguba najprej naredi na najfinejÅ”ih signalih. Po isti logiki, kot se izgube finih informacij vrÅ”ijo v zvoĆØnikih z nizkim izkoristkom. ZvoĆØniki z viÅ”jimi decibeli na vat imajo dokazano praviloma veĆØjo resolucijo. Npr Bowersov rumeni srednjetonec FST ima 95dB po vatu in je s kretnico utiÅ”an na nivo basov.

lp

ne gre za amperažo, ali izgubo dB, gre za impedanĆØno "ujemanje" ali neujemanje...
ZvoĆØnik vemo da ni ohmsko breme, je vse prej kot to, torej z razliĆØnmi kabli, se vsak zvoĆØnik obnaÅ”a drugaĆØe, odvisno od kombinacije R L C.
Tudi vsak kabel ima svojo R L C karakteristiko, eni so bolj induktivni, drugi bolj kapacitivni, itd.
DebelejÅ”i kabli imajo sicer manjÅ”o DC upornost, imajo pa zato praviloma veĆØjo kapacitivnost, in induktivnost. In kje se to pozna? Ponavadi na ravno na visokih - resoluciji.
TanjÅ”i kabel, ima praviloma manjÅ”i L C, in veĆØji R, zato je zvok nekoliko tanjÅ”i, a naĆØeloma bolj resolutiven.
ZvoĆØnik z nizkim izkoristkom dB/W, je problematiĆØen v vseh kombinacijah glede resolucije. Ali je izpad dB zaradi ogromne 24dB kretnice, ali pa tudi zaradi slabih driverjev. V vsakem primeru ne more biti zelo resolutiven, kre se mikrodetajli zgubijo zaradi RLC, torej najprej RLC kabla, potem kretnia, in na koncu neodziven driver.
Len zvoĆØnik lahko malo "posiliÅ”" z moĆØnim ojaĆØevalcem in debelim kablom, samo tu nikoli ne bo presežka in neke blazne resolucije.
OdliĆØno povedano..
To preprosto razloži, zakaj dodelan biwiring daje odliĆØne presežke.
Že, ĆØe bi obesili licno na tweeterje in enojno solid core žico na midbase in bi potem obe žici zamenjali, se lahko na lastna uÅ”esa prepriĆØamo, da je tako.

Na 7mih driverjih na kanal sem vsakemu driverju vsaj 5 in veĆØkrat variiral razliĆØne preseke solid core žic do ampa(variiral sem jim tudi bypass na kretnici in Å”e par malenkosti), dokler vseh 7 driverjev ni zaÅ”pilalo kot en sam driver.

Rezultat je tako prepriĆØljiv, da zame 7 kablov za driverje ni pretirana investicija.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 20:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da je okoli kablov veliko megle, je že dolgo oĆØitno.
Ne ponujam receptov, niti univerzalne razlage. To prepuÅ”ĆØam strokovnjakom.
Omejim se na naslov teme: presek kablov.

V AR so objavili meritev TND (total noise distortion) kablov. TND je tista ista meritev, ki prikaže tudi resolucijo zvoĆØnikov, je pa uporabna tudi za druge naprave.
Opis: zvoĆØnik prikljuĆØen na ojaĆØevalec s 5mm2 [/b ]kablom dolžine [b]5m. Spustili so pink noise z 10W moĆØi in izrisali grafe meritve. Ena krivulja prikaže potek na sponkah ojaĆØevalca, druga meritev prikaže potek na sponkah zvoĆØnika.
Iz grafa je razvidno, da pride do 20dB poslabÅ”anja resolucije od nizkih tonov do cca 500Hz. Od tu upade razlika na 10dB na srednjih tonih, nakar krivulje od 2kHz konvergirajo proti najviÅ”jim frekvencam na nekaj dB. Torej daleĆØ najmanj poslabÅ”anja resolucije je na visokih tonih in najveĆØ na basu.

ƈe se mene vpraÅ”a, se tako tudi sliÅ”i, ĆØe primerjam tanke in debele kable. Veliko neizkuÅ”enih avdiofilov ima za resolutiven tisti kabel, ki ima veĆØ visokih tonov, basi pa so v ozadju - kar je toĆØno sluĆØaj s tankimi kabli.

Se pa strinjam, da multiwiring tudi s tanjŔimi žicami reŔuje situacijo. To so tudi pri AR povedali.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Pon Nov 17, 2014 21:00; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MAre007



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 20:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
V AR so objavili meritev THD (total noise distortion) kablov. TND je tista ista meritev, ki prikaže tudi resolucijo zvoĆØnikov, je pa uporabna tudi za druge naprave.
Opis: zvoĆØnik prikljuĆØen na ojaĆØevalec s 5mm2 kablom dolžine 5m. Spustili so pink noise z 10W moĆØi in izrisali grafe meritve. Ena krivulja prikaže potek na sponkah ojaĆØevalca, druga meritev prikaže potek na sponkah zvoĆØnika.
Iz grafa je razvidno, da pride do 20dB poslabÅ”anja resolucije od nizkih tonov do cca 500Hz. Od tu upade razlika na 10dB na srednjih tonih, nakar krivulje od 2kHz konvergirajo proti najviÅ”jim frekvencam na nekaj dB. Torej daleĆØ najmanj poslabÅ”anja resolucije je na visokih tonih in najveĆØ na basu.
ƈe se mene vpraÅ”a, se tako tudi sliÅ”i, ĆØe primerjam tanke in debele kable. Veliko neizkuÅ”enih avdiofilov ima za resolutiven tisti kabel, ki ima veĆØ visokih tonov, basi pa so v ozadju - kar je toĆØno sluĆØaj s tankimi kabli.

Se opraviĆØujem ambasador, ampak tvoje razlage ne razumem. A lahko pripneÅ” objavo oz. link do preizkusa? Kaj je to 20 dB poslabÅ”anje resolucije na nizkih tonih?
lp MAre
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 21:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Meritev je bila objavljena pred osmimi leti v reviji, jo imam doma. V tem primeru je resolucija na sponkah ojaĆØevalca od minus 80dB padla na minus 60dB na sponkah zvoĆØnika. Na basu, naprej se je popravila kot sem opisal.

Meritev se izvaja tako, da se spusti pink noise po delĆØkih spektra, ostro filtrirano. Vmes so enako veliki presledki. Podobno je glavniku z vrzelmi. V teh presledkih idealno ne bi smelo biti niĆØ signala. Nato se spusti Å”um v tistih delĆØkih spektra kjer je bila prej vrzel. Obakrat se meri, kaj se dogaja v vrzelih, kjer bi morala biti tiÅ”ina - nato se obe meritvi kompjutersko sestavi v en sam graf.

Torej, ĆØe spuÅ”ĆØaÅ” v eni terci signal, bi morala biti tiÅ”ina zraven. ƈe ni, pomeni, da se ustvarja - generira signal, ki na izvoru ne obstaja. Ta generirani signal prekriva originalni signal in s tem slabÅ”a jasnost/resolucijo.
Tako merijo tudi zvoĆØnike in je ena od zelo zanesljivih meritev, ki prikaže jasnost, kontrast, artikulacijo.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 22:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

Pravilo v audiu, da veÅ” da pravih pravil ni, to pa naredijo km in izkuÅ”nje, ni krajÅ”njic, se ne da nauĆØit iz formul žal ... Shocked Shocked Wink



ŽiĆØke ,ki so zelo moĆØne v basu, zakaj !!?? Presek je minimalen !! Ajde teoretiki formule na dan Shocked Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 22:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zivjo,

Tehnicna razlaga je, da je slabo skonstruirana roba obcutljiva na vsak prdec.

Presek in dolzina kabla pogojuje upornost kabla in predstavlja serijski upor do zvocnika. Na drugi strani pa vse zavisi kaksen tip kretnice je vgrajen in kaksen ucinek bo imelo vse skupaj. Ce vzames zelo tanek kabl, kjer je skupna upornost kak Ohm ali 2, bo po vsej verjetnosti spremenilo Qtc, paramter dusenja zvocnika.

Harmoniki bodo vedno prisotni in se jih da izmeriti, vprasanje je spet konstrukcije zvocnika, ali energijo disipira, ali jo posilja nazaj v kretnico, kjer spet elektricno resonira in z tem poganja membrane.Tako dobis zanimive artefakte. Na waterfall diagramih je to lepo vidno z kaksnimi ozkimi spektranlnimi konicami, ki trajajo tudi po vec ms. In kaj ces, svet pac ni perfekten in tega z kablom ne bos resil, je problem konstrukcije zvocnika.

Pravila seveda so, vendar je tega toliko, da se povprecen HIFI clovk v to ne spusca. Ce pa kaksnega trgovca zanima tehnicno ozadje lastnih dolgoletnih izkusnje se bo moral najbrz prijavit na kaksen tecaj in placat kak euro za tehnicno znanje. Pa predvidevam, da se to ne bo nikoli zgodilo. Shocked Wink

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 764
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 23:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

audiofrik je napisal/a:
ĆØe najdem stran bom dal link, drugaĆØe pa gre za uporabo po domaĆØe antenskih kablov....


Si mogoĆØe imel U-BYTE v mislih?
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1491
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 18, 2014 08:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ja to je to, sem sicer mislil na eno drugo stran ampak je to , kot pravim niĆØ novega , edino kateri kabel vzameÅ” in izvedba...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mito11



Pridružen/-a: Sre Avg 2011 12:06
Prispevkov: 152
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 18, 2014 10:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Uf, ta U-BYTE se pri meni zelo dobro obnese. Pri izdelavi je malo zajebancije, ker je treba paziti, da se ne naredi stika med vodniki. Najprej sem se uĆØil na kratkem kosu žice, ki sem ga potreboval za vzorec za nabavo kaĆØje kože. Na sliki je prvi poizkus, ki estetsko ni najboljÅ”i, je pa tehniĆØno izpraven.



Drugi prototip je že cel kabel, ki sem ga izdelal le zaĆØasno, vendar se mi zvokovno tako dopade, da je že eno leto v uporabi in ima status "operativnega prototipa"




Ko bom naredil naslednjo izvedbo, bo tudi estetsko dovrŔena.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041955456
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1491
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 18, 2014 10:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

no to tukaj je tehniĆØno o.k. ko pa je to naredil g. Pasko pa je bilo polno komentarjev kako je to zaniĆØ narejeno, to na zadnji slki sory je Å”e bistveno slabÅ”e, pa Å”e kabel uporabljen pri njegovem kablu je bistveno kvalitetnejÅ”i kolikor je razvidno iz slike/notranji vodniki/

Sam sem bil zadovoljen Ŕele ko sem uporabil 2x oklopljene silver plated kable ki pa seveda niso po 1 eur oz 1,5 dolarja za meter...pa Ŕe kupiti jih ne moreŔ v vsaki Ŕtacuni na metre..

kakorkoli vsi ki ga imajo pravijo da so imeli možnost nakupa bistveno dražjih kablov pa zvoĆØno nido bili na tem nivoju

veselo na delo
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 18, 2014 10:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aha, to je splonkal dotiĆØni g.

S koaksialci na zvoĆØnikih sem se igral v ĆØasu pred osamosvojitvijo Slovenije.
Takrat sem bral intervju z VanDenHulom, ki se je jezil, da njegove koaksialne kable, namenjene za interkonekte, uporabljajo za zvoĆØniÅ”ke kable.
Seveda me je zanimalo zakaj to poĆØnejo, pa sem tudi sam to sprobal. ZvoĆØno je ko Å”us, tako po spominu. Tudi ĆØe se ne dela te nevarne križ kraž povezave stvar deluje solidno.
Kar imaÅ” kupavat in Å”pendavat - narediÅ” biwiring iz tega in si priÅ”paral za eno veĆØerjo v dvoje v restavraciji.

Pa tudi s tem smo se igrali: mehki, zaliti, Å”tirižilni kabel dobrega preseka - spojiÅ” skupaj nasproti ležeĆØe žice v protiinduktivni spoj. Tako imaÅ” dva vodnika za priklop zvoĆØnikov. Tudi ok kabel in Å”e najbolj uporaben in varen od mojih diy avantur.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Tor Nov 18, 2014 11:11; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
blazheny



Pridružen/-a: Pon Mar 2011 0:50
Prispevkov: 212
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 18, 2014 11:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Si bom sposodil temo...

Naredil bi si zvoĆØniÅ”ki kabel iz 2x prepletenega UTP kabla (po en vodnik za +/-)... s ĆØim boljÅ”im oz. bolj kompleksnim se mi za tole aplikacijo (Sony micro 6 ohm) ne ljubi ukvarjati, pa Å”e tega kabla se mi dosti valja naokrog. Terminiral tudi ne bom, raje 1x na leto ev. oksidiran del odÅ”ĆØipnem in na novo abizoliram.

VpraŔanje: kaj je bolje, navaden UTP ali oklopljen STP? V primeru uporabe oklopljenega, a se oklep zveže na signal ali ga pustim plavat?

Hvala!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
leko1



Pridružen/-a: Ned Maj 2013 20:13
Prispevkov: 43
Kraj: tržiĆØ

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 18, 2014 11:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdravljeni

Me veseli,da smo konĆØno ugotovili,da gre ob žolĆØni debati o kablih by Brishaj v bistvu za U-BYTE koncept,uporabljen pa je bil najveĆØrat RG214 U mil-c-17 f 50 ohm. Oplet je potrebno razplesti in ne porezati,tako ot je narejeno v prej omenjeni gradnji,potem pa ponovno narediti iz pletenice novo žilo,spoj med žilami pa je potrebno moĆØno oviti in morda s posebnimi kleÅ”ĆØami stisniti, vse skupaj pa je dobro nekako hermetiĆØno zapreti zaradi oksidacije,ĆØe uporabljate baker,ĆØe pa srebro pa ni takega problema , ker je srebrov oksid prevoden.dejstvo pa je,boljÅ”i materjali,boljÅ”i rezultati.

Torej , z nekaj znanja in truda si lahko naredite zelo soliden kabel, za solidne denarje.

LP Leko1
_________________
Blagor siromakom, ki ne vedo da so.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 940
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 18, 2014 12:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:

ne gre za amperažo, ali izgubo dB, gre za impedanĆØno "ujemanje" ali neujemanje...
ZvoĆØnik vemo da ni ohmsko breme, je vse prej kot to, torej z razliĆØnmi kabli, se vsak zvoĆØnik obnaÅ”a drugaĆØe, odvisno od kombinacije R L C.
Tudi vsak kabel ima svojo R L C karakteristiko, eni so bolj induktivni, drugi bolj kapacitivni, itd.

DebelejÅ”i kabli imajo sicer manjÅ”o DC upornost, imajo pa zato praviloma veĆØjo kapacitivnost, in induktivnost. In kje se to pozna? Ponavadi na ravno na visokih - resoluciji.
TanjÅ”i kabel, ima praviloma manjÅ”i L C, in veĆØji R, zato je zvok nekoliko tanjÅ”i, a naĆØeloma bolj resolutiven.
ZvoĆØnik z nizkim izkoristkom dB/W, je problematiĆØen v vseh kombinacijah glede resolucije. Ali je izpad dB zaradi ogromne 24dB kretnice, ali pa tudi zaradi slabih driverjev. V vsakem primeru ne more biti zelo resolutiven, kre se mikrodetajli zgubijo zaradi RLC, torej najprej RLC kabla, potem kretnia, in na koncu neodziven driver.
Len zvoĆØnik lahko malo "posiliÅ”" z moĆØnim ojaĆØevalcem in debelim kablom, samo tu nikoli ne bo presežka in neke blazne resolucije.


99,5% rezultata je posledica tega, kar piÅ”e Jacoby. Vse kar audiofili s posluÅ”anjem in sprobavanjem razlagajo za razliko, je razlika v elektrofizikalnih lastnostih(RLC)kabla v zanki(interakciji) ojaĆØevalec, vodnik, zvoĆØnik. Ter popolnoma merljivo. Nobene mistike ni.
NajboljŔi antenski kabli so zelo dobri, ker so preprosto vrhunski vodniki, poceni in res dobro.

Probajte recimo tem narediti kak interkonekt:
http://www.rohde-schwarz.fr/fr/Produits/Test_Mesure/Network_Analyzers/ZVZ191-|--|-95-|-6917.html


Še to, 90% pretoka elektronov je na povrŔini vodnika, kar se dogaja proti sredini kristalne mreže je zanemarljivo celo v smislu meritve!.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
Stran 6 od 8

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe