Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Presek avdio kablov
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1422
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 17:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

če najdem stran bom dal link, drugače pa gre za uporabo po domače antenskih kablov, dražji so boljši so, iz slike sodeč so bili RG214 ali kaki cenejši, ne vem ali je na diy cable ali kaj takega niti ne vem ali bi dalje govoril da ne bo kdo naredil kake neumnosti pa bo kdo potem nad mano tako kot so pametničli za te kable na sliki pa še enkrat garantiram da ni nič takega ali slabšega kot marsikdo prodaja za velike denarje še enkrat dražje kot so ti made in Slo...

mimogrede sam RG 214 če je kvaliteten-po MIL standardu tako mora biti so pa velike razlike, je hitro 15 eur meter če ne kupiš 100 km za 3 m par je to 12 mtr, za delat je precej trd,pa vsa kozmetika-zaključki, prevleke, banane, boljši cin... pa ni kabel več povsem poceni tudi v samogradnji...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 19:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:
ambasador je napisal/a:

Še enkrat: če govorimo o velikih presekih - je to zaradi visoke amperaže. Zelo močni ojačevalci na zvočnikih z nizko upornostjo.
8ohm skoraj ne obstaja več, med dražjimi zvočniki pogotovo. Govorimo o 2ohm-ih, rotacijah faze, ki zahtevajo dodaten tok, back EMF, ki terja dodatno disipacijo tokov.

Desetletja so nas električarji prepričevali, kako so naredili idealen ojačevalec. Pa je zadeva šla naprej, čeprav se zakoni fizike niso spremenili. Najtežje je razumeti, da je glasba impulzivne narave in da se posluša drobne detajle na nivoju mikro vatov, srednja glasnost je v vatu, dveh - s konicami, ki skačejo v nebo in terjajo amperažo.
Če ti kabel ima izgubo moči, je to nesprejemljivo. Ker se izguba najprej naredi na najfinejših signalih. Po isti logiki, kot se izgube finih informacij vršijo v zvočnikih z nizkim izkoristkom. Zvočniki z višjimi decibeli na vat imajo dokazano praviloma večjo resolucijo. Npr Bowersov rumeni srednjetonec FST ima 95dB po vatu in je s kretnico utišan na nivo basov.

lp

ne gre za amperažo, ali izgubo dB, gre za impedančno "ujemanje" ali neujemanje...
Zvočnik vemo da ni ohmsko breme, je vse prej kot to, torej z različnmi kabli, se vsak zvočnik obnaša drugače, odvisno od kombinacije R L C.
Tudi vsak kabel ima svojo R L C karakteristiko, eni so bolj induktivni, drugi bolj kapacitivni, itd.
Debelejši kabli imajo sicer manjšo DC upornost, imajo pa zato praviloma večjo kapacitivnost, in induktivnost. In kje se to pozna? Ponavadi na ravno na visokih - resoluciji.
Tanjši kabel, ima praviloma manjši L C, in večji R, zato je zvok nekoliko tanjši, a načeloma bolj resolutiven.
Zvočnik z nizkim izkoristkom dB/W, je problematičen v vseh kombinacijah glede resolucije. Ali je izpad dB zaradi ogromne 24dB kretnice, ali pa tudi zaradi slabih driverjev. V vsakem primeru ne more biti zelo resolutiven, kre se mikrodetajli zgubijo zaradi RLC, torej najprej RLC kabla, potem kretnia, in na koncu neodziven driver.
Len zvočnik lahko malo "posiliš" z močnim ojačevalcem in debelim kablom, samo tu nikoli ne bo presežka in neke blazne resolucije.
Odlično povedano..
To preprosto razloži, zakaj dodelan biwiring daje odlične presežke.
Že, če bi obesili licno na tweeterje in enojno solid core žico na midbase in bi potem obe žici zamenjali, se lahko na lastna ušesa prepričamo, da je tako.

Na 7mih driverjih na kanal sem vsakemu driverju vsaj 5 in večkrat variiral različne preseke solid core žic do ampa(variiral sem jim tudi bypass na kretnici in še par malenkosti), dokler vseh 7 driverjev ni zašpilalo kot en sam driver.

Rezultat je tako prepričljiv, da zame 7 kablov za driverje ni pretirana investicija.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4878
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 20:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da je okoli kablov veliko megle, je že dolgo očitno.
Ne ponujam receptov, niti univerzalne razlage. To prepuščam strokovnjakom.
Omejim se na naslov teme: presek kablov.

V AR so objavili meritev TND (total noise distortion) kablov. TND je tista ista meritev, ki prikaže tudi resolucijo zvočnikov, je pa uporabna tudi za druge naprave.
Opis: zvočnik priključen na ojačevalec s 5mm2 [/b ]kablom dolžine [b]5m. Spustili so pink noise z 10W moči in izrisali grafe meritve. Ena krivulja prikaže potek na sponkah ojačevalca, druga meritev prikaže potek na sponkah zvočnika.
Iz grafa je razvidno, da pride do 20dB poslabšanja resolucije od nizkih tonov do cca 500Hz. Od tu upade razlika na 10dB na srednjih tonih, nakar krivulje od 2kHz konvergirajo proti najvišjim frekvencam na nekaj dB. Torej daleč najmanj poslabšanja resolucije je na visokih tonih in največ na basu.

Če se mene vpraša, se tako tudi sliši, če primerjam tanke in debele kable. Veliko neizkušenih avdiofilov ima za resolutiven tisti kabel, ki ima več visokih tonov, basi pa so v ozadju - kar je točno slučaj s tankimi kabli.

Se pa strinjam, da multiwiring tudi s tanjšimi žicami rešuje situacijo. To so tudi pri AR povedali.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/


Nazadnje urejal/a ambasador Pon Nov 17, 2014 21:00; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
MAre007



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 478
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 20:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
V AR so objavili meritev THD (total noise distortion) kablov. TND je tista ista meritev, ki prikaže tudi resolucijo zvočnikov, je pa uporabna tudi za druge naprave.
Opis: zvočnik priključen na ojačevalec s 5mm2 kablom dolžine 5m. Spustili so pink noise z 10W moči in izrisali grafe meritve. Ena krivulja prikaže potek na sponkah ojačevalca, druga meritev prikaže potek na sponkah zvočnika.
Iz grafa je razvidno, da pride do 20dB poslabšanja resolucije od nizkih tonov do cca 500Hz. Od tu upade razlika na 10dB na srednjih tonih, nakar krivulje od 2kHz konvergirajo proti najvišjim frekvencam na nekaj dB. Torej daleč najmanj poslabšanja resolucije je na visokih tonih in največ na basu.
Če se mene vpraša, se tako tudi sliši, če primerjam tanke in debele kable. Veliko neizkušenih avdiofilov ima za resolutiven tisti kabel, ki ima več visokih tonov, basi pa so v ozadju - kar je točno slučaj s tankimi kabli.

Se opravičujem ambasador, ampak tvoje razlage ne razumem. A lahko pripneš objavo oz. link do preizkusa? Kaj je to 20 dB poslabšanje resolucije na nizkih tonih?
lp MAre
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4878
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 21:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Meritev je bila objavljena pred osmimi leti v reviji, jo imam doma. V tem primeru je resolucija na sponkah ojačevalca od minus 80dB padla na minus 60dB na sponkah zvočnika. Na basu, naprej se je popravila kot sem opisal.

Meritev se izvaja tako, da se spusti pink noise po delčkih spektra, ostro filtrirano. Vmes so enako veliki presledki. Podobno je glavniku z vrzelmi. V teh presledkih idealno ne bi smelo biti nič signala. Nato se spusti šum v tistih delčkih spektra kjer je bila prej vrzel. Obakrat se meri, kaj se dogaja v vrzelih, kjer bi morala biti tišina - nato se obe meritvi kompjutersko sestavi v en sam graf.

Torej, če spuščaš v eni terci signal, bi morala biti tišina zraven. Če ni, pomeni, da se ustvarja - generira signal, ki na izvoru ne obstaja. Ta generirani signal prekriva originalni signal in s tem slabša jasnost/resolucijo.
Tako merijo tudi zvočnike in je ena od zelo zanesljivih meritev, ki prikaže jasnost, kontrast, artikulacijo.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3015
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 22:21    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

Pravilo v audiu, da veš da pravih pravil ni, to pa naredijo km in izkušnje, ni krajšnjic, se ne da naučit iz formul žal ... Shocked Shocked Wink



Žičke ,ki so zelo močne v basu, zakaj !!?? Presek je minimalen !! Ajde teoretiki formule na dan Shocked Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 812
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 22:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zivjo,

Tehnicna razlaga je, da je slabo skonstruirana roba obcutljiva na vsak prdec.

Presek in dolzina kabla pogojuje upornost kabla in predstavlja serijski upor do zvocnika. Na drugi strani pa vse zavisi kaksen tip kretnice je vgrajen in kaksen ucinek bo imelo vse skupaj. Ce vzames zelo tanek kabl, kjer je skupna upornost kak Ohm ali 2, bo po vsej verjetnosti spremenilo Qtc, paramter dusenja zvocnika.

Harmoniki bodo vedno prisotni in se jih da izmeriti, vprasanje je spet konstrukcije zvocnika, ali energijo disipira, ali jo posilja nazaj v kretnico, kjer spet elektricno resonira in z tem poganja membrane.Tako dobis zanimive artefakte. Na waterfall diagramih je to lepo vidno z kaksnimi ozkimi spektranlnimi konicami, ki trajajo tudi po vec ms. In kaj ces, svet pac ni perfekten in tega z kablom ne bos resil, je problem konstrukcije zvocnika.

Pravila seveda so, vendar je tega toliko, da se povprecen HIFI clovk v to ne spusca. Ce pa kaksnega trgovca zanima tehnicno ozadje lastnih dolgoletnih izkusnje se bo moral najbrz prijavit na kaksen tecaj in placat kak euro za tehnicno znanje. Pa predvidevam, da se to ne bo nikoli zgodilo. Shocked Wink

Andrej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 738
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 23:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

audiofrik je napisal/a:
če najdem stran bom dal link, drugače pa gre za uporabo po domače antenskih kablov....


Si mogoče imel U-BYTE v mislih?
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1422
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 18, 2014 08:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ja to je to, sem sicer mislil na eno drugo stran ampak je to , kot pravim nič novega , edino kateri kabel vzameš in izvedba...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mito11



Pridružen/-a: Sre Avg 2011 12:06
Prispevkov: 152
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 18, 2014 10:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Uf, ta U-BYTE se pri meni zelo dobro obnese. Pri izdelavi je malo zajebancije, ker je treba paziti, da se ne naredi stika med vodniki. Najprej sem se učil na kratkem kosu žice, ki sem ga potreboval za vzorec za nabavo kačje kože. Na sliki je prvi poizkus, ki estetsko ni najboljši, je pa tehnično izpraven.



Drugi prototip je že cel kabel, ki sem ga izdelal le začasno, vendar se mi zvokovno tako dopade, da je že eno leto v uporabi in ima status "operativnega prototipa"




Ko bom naredil naslednjo izvedbo, bo tudi estetsko dovršena.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041955456
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1422
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 18, 2014 10:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

no to tukaj je tehnično o.k. ko pa je to naredil g. Pasko pa je bilo polno komentarjev kako je to zanič narejeno, to na zadnji slki sory je še bistveno slabše, pa še kabel uporabljen pri njegovem kablu je bistveno kvalitetnejši kolikor je razvidno iz slike/notranji vodniki/

Sam sem bil zadovoljen šele ko sem uporabil 2x oklopljene silver plated kable ki pa seveda niso po 1 eur oz 1,5 dolarja za meter...pa še kupiti jih ne moreš v vsaki štacuni na metre..

kakorkoli vsi ki ga imajo pravijo da so imeli možnost nakupa bistveno dražjih kablov pa zvočno nido bili na tem nivoju

veselo na delo
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4878
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 18, 2014 10:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aha, to je splonkal dotični g.

S koaksialci na zvočnikih sem se igral v času pred osamosvojitvijo Slovenije.
Takrat sem bral intervju z VanDenHulom, ki se je jezil, da njegove koaksialne kable, namenjene za interkonekte, uporabljajo za zvočniške kable.
Seveda me je zanimalo zakaj to počnejo, pa sem tudi sam to sprobal. Zvočno je ko šus, tako po spominu. Tudi če se ne dela te nevarne križ kraž povezave stvar deluje solidno.
Kar imaš kupavat in špendavat - narediš biwiring iz tega in si prišparal za eno večerjo v dvoje v restavraciji.

Pa tudi s tem smo se igrali: mehki, zaliti, štirižilni kabel dobrega preseka - spojiš skupaj nasproti ležeče žice v protiinduktivni spoj. Tako imaš dva vodnika za priklop zvočnikov. Tudi ok kabel in še najbolj uporaben in varen od mojih diy avantur.
_________________
Carpe Diem

/pozor.:zapisano je moje stališče, pravica do sprememb pridržana/


Nazadnje urejal/a ambasador Tor Nov 18, 2014 11:11; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
blazheny



Pridružen/-a: Pon Mar 2011 0:50
Prispevkov: 212
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 18, 2014 11:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Si bom sposodil temo...

Naredil bi si zvočniški kabel iz 2x prepletenega UTP kabla (po en vodnik za +/-)... s čim boljšim oz. bolj kompleksnim se mi za tole aplikacijo (Sony micro 6 ohm) ne ljubi ukvarjati, pa še tega kabla se mi dosti valja naokrog. Terminiral tudi ne bom, raje 1x na leto ev. oksidiran del odščipnem in na novo abizoliram.

Vprašanje: kaj je bolje, navaden UTP ali oklopljen STP? V primeru uporabe oklopljenega, a se oklep zveže na signal ali ga pustim plavat?

Hvala!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
leko1



Pridružen/-a: Ned Maj 2013 20:13
Prispevkov: 43
Kraj: tržič

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 18, 2014 11:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdravljeni

Me veseli,da smo končno ugotovili,da gre ob žolčni debati o kablih by Brishaj v bistvu za U-BYTE koncept,uporabljen pa je bil največrat RG214 U mil-c-17 f 50 ohm. Oplet je potrebno razplesti in ne porezati,tako ot je narejeno v prej omenjeni gradnji,potem pa ponovno narediti iz pletenice novo žilo,spoj med žilami pa je potrebno močno oviti in morda s posebnimi kleščami stisniti, vse skupaj pa je dobro nekako hermetično zapreti zaradi oksidacije,če uporabljate baker,če pa srebro pa ni takega problema , ker je srebrov oksid prevoden.dejstvo pa je,boljši materjali,boljši rezultati.

Torej , z nekaj znanja in truda si lahko naredite zelo soliden kabel, za solidne denarje.

LP Leko1
_________________
Blagor siromakom, ki ne vedo da so.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 833
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 18, 2014 12:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:

ne gre za amperažo, ali izgubo dB, gre za impedančno "ujemanje" ali neujemanje...
Zvočnik vemo da ni ohmsko breme, je vse prej kot to, torej z različnmi kabli, se vsak zvočnik obnaša drugače, odvisno od kombinacije R L C.
Tudi vsak kabel ima svojo R L C karakteristiko, eni so bolj induktivni, drugi bolj kapacitivni, itd.

Debelejši kabli imajo sicer manjšo DC upornost, imajo pa zato praviloma večjo kapacitivnost, in induktivnost. In kje se to pozna? Ponavadi na ravno na visokih - resoluciji.
Tanjši kabel, ima praviloma manjši L C, in večji R, zato je zvok nekoliko tanjši, a načeloma bolj resolutiven.
Zvočnik z nizkim izkoristkom dB/W, je problematičen v vseh kombinacijah glede resolucije. Ali je izpad dB zaradi ogromne 24dB kretnice, ali pa tudi zaradi slabih driverjev. V vsakem primeru ne more biti zelo resolutiven, kre se mikrodetajli zgubijo zaradi RLC, torej najprej RLC kabla, potem kretnia, in na koncu neodziven driver.
Len zvočnik lahko malo "posiliš" z močnim ojačevalcem in debelim kablom, samo tu nikoli ne bo presežka in neke blazne resolucije.


99,5% rezultata je posledica tega, kar piše Jacoby. Vse kar audiofili s poslušanjem in sprobavanjem razlagajo za razliko, je razlika v elektrofizikalnih lastnostih(RLC)kabla v zanki(interakciji) ojačevalec, vodnik, zvočnik. Ter popolnoma merljivo. Nobene mistike ni.
Najboljši antenski kabli so zelo dobri, ker so preprosto vrhunski vodniki, poceni in res dobro.

Probajte recimo tem narediti kak interkonekt:
http://www.rohde-schwarz.fr/fr/Produits/Test_Mesure/Network_Analyzers/ZVZ191-|--|-95-|-6917.html


Še to, 90% pretoka elektronov je na površini vodnika, kar se dogaja proti sredini kristalne mreže je zanemarljivo celo v smislu meritve!.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
Stran 6 od 8

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com