Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Presek avdio kablov
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3049
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 16, 2014 23:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

A se vi hecate, a kaj, zdej naj bo audiofil dr. fizike, metalurgije in še kaj, da si bo znal izbrat kable.
Izgleda tako kot, da je gospodinja za vsakdanje nakupe na tržnici vsaj agronom, micro biolog in še kaj...
Ne pozabit čemu audio aparature služijo, nekaj malega zdrave pameti in uha uporabit pa bo ... ...
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
mestn pu



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 16, 2014 23:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V zadnjih letih sem si pri razvoju svojih kablov še najbolj pomagal z članki in nasveti FB prijatelja in mentorja, Rogerja Skoffa ..

http://audiophilereview.com/cables/hey-man-gimme-some-skin.html#sthash.sm84MsaQ.gbpl

http://www.enjoythemusic.com/magazine/reviewers/skoff.htm
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1450
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 00:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mestn pu

mislim da tokrat moram soglašati z tabo, eden redkih ki o kablovju kaj ve in obvlada je Skoff, XLO so vedno bili in so še vedno zame eni od res Kablov, sploh recimo phono ne najdem boljšega pa sem tega veliko dal v življenju skozi, tudi za veliko več denarja, sedaj je edini problem kitajska invazija, se mi zdi da jih je na trgu 3/4 ponarejenih
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1450
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 00:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka

tudi s tabo se moram nocoj delno strinjati, pozabil pa si bistveno stvar-slovenceljni ne zaupajo in ne verjamejo sami sebi, sploh pa če ni prebral kje kakih testov da je stvar best buy in oh in sploh za ta denar, ko pa skušajo stvar zavoženo v osnovi reševati z dragim kablovjem pa sploh..
dejstvo pa je da tu fizika kablovja ki bazira na znanju o telekomunikacijah in prenosih moči na daljavo odpove,izgube na kilometrih ti ne povejo vsega kaj se ti dogaja na realnih 1-3 mtr audio kablovja
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
nek_do



Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22
Prispevkov: 2224
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 10:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

audiofrik je napisal/a:
ajka
tudi s tabo se moram nocoj delno strinjati, pozabil pa si bistveno stvar-slovenceljni ne zaupajo in ne verjamejo sami sebi, sploh pa če ni prebral kje kakih testov da je stvar best buy in oh in sploh za ta denar, ko pa skušajo stvar zavoženo v osnovi reševati z dragim kablovjem pa sploh..
dejstvo pa je da tu fizika kablovja ki bazira na znanju o telekomunikacijah in prenosih moči na daljavo odpove,izgube na kilometrih ti ne povejo vsega kaj se ti dogaja na realnih 1-3 mtr audio kablovja

@frik jaz osebno pa se tudi v polovički ne strinjam s teboj. In kaj je npr. narobe z menoj SLOVENCEM (s predpostavko avdio analfabeta), ki pač po petdesetih letih "vsesplošne politike enoumja" ne verjamem več v te pravljice, da je vse domače boljše pa tudi "za ta denar."
_________________
Lep je dan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MAre007



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 546
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 10:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
LP
A se vi hecate, a kaj, zdej naj bo audiofil dr. fizike, metalurgije in še kaj, da si bo znal izbrat kable. Izgleda tako kot, da je gospodinja za vsakdanje nakupe na tržnici vsaj agronom, micro biolog in še kaj...
Ne pozabit čemu audio aparature služijo, nekaj malega zdrave pameti in uha uporabit pa bo ... ...
Aufiofili ne, bi pa osnove (res čiste osnove) morali poznati proizvajalci in prodajalci, da ne bi zavajali kupcev.
Sicer pa so na koncu HI-FI verige vedno naša ušesa in možgani, in že ta se med nami razlikujejo. Zanimiv je tale diagram, ki prikazuje primer občutljivosti levega in desnega ušesa - vidimo, da so pri določenih frekvencah tudi med njima občutna odstopanja. Kakšne so šele razlike v občutljivosti med različnimi avdiofili!

In potem se mi prekekamo o slišnih razlikah med bakrom in srebrom:



Še ena zanimiva povezava:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/sound/earsens.html
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1450
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 12:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

nek do

jaz te sploh ne razumem strinjam pa sploh ne, ne vem od kje ti domače najboljše ipd....razen če se to nanašs na Paško kable , pa še tam vsi kar nekaj napadajo-napadate, jaz jih nisem ne hvalil ne zagovarjal, me pa moti način napadanja in osebnih obračunavanj, nišče se ni dotaknil zvoka kablov, in tu sem napisal kar 100% drži in stojim za tem, gre za že davno poznano shemo in je na par straneh neta, par proizvajalcev jo drago prodaja in vse je ok dokler ne naredi tega nekdo pri nas, potem je vse narobe

O enoumju pa sploh, a imamo sedaj kaj več kot enoumje, razen da je sedaj vse super in the best prej pa je bilo vse gnilo in zavoženo???
a ni tudi to enoumje???
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5228
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 12:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sg je napisal/a:
10 m 2,5 mm2 bakrenega kabla ima upornost 0,07 ohma, kar pomeni na neugodnem 2 ohmskem bremenu -0,3 dB. na bolj običajnem 8 ohmskem pa -0.076 dB.
Seveda ta presek tudi zadošča za 20 A toka kar je pa že na 2 ohmskem bremenu 800 W, na 8 ohmskem pa 3,2 KW.

Upam da nadaljnji komentar ni potreben.

Še enkrat: če govorimo o velikih presekih - je to zaradi visoke amperaže. Zelo močni ojačevalci na zvočnikih z nizko upornostjo.
8ohm skoraj ne obstaja več, med dražjimi zvočniki pogotovo. Govorimo o 2ohm-ih, rotacijah faze, ki zahtevajo dodaten tok, back EMF, ki terja dodatno disipacijo tokov.

Desetletja so nas električarji prepričevali, kako so naredili idealen ojačevalec. Pa je zadeva šla naprej, čeprav se zakoni fizike niso spremenili. Najtežje je razumeti, da je glasba impulzivne narave in da se posluša drobne detajle na nivoju mikro vatov, srednja glasnost je v vatu, dveh - s konicami, ki skačejo v nebo in terjajo amperažo.
Če ti kabel ima izgubo moči, je to nesprejemljivo. Ker se izguba najprej naredi na najfinejših signalih. Po isti logiki, kot se izgube finih informacij vršijo v zvočnikih z nizkim izkoristkom. Zvočniki z višjimi decibeli na vat imajo dokazano praviloma večjo resolucijo. Npr Bowersov rumeni srednjetonec FST ima 95dB po vatu in je s kretnico utišan na nivo basov.

Sicer pa. Kaj me briga. V tej temi se oglašaj večina ki nima nobenih izkušenj s tem.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Pon Nov 17, 2014 12:47; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
nek_do



Pridružen/-a: Čet Okt 2009 21:22
Prispevkov: 2224
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 12:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@frik
Sploh nisem mislil na kakšno določeno stvar tako tudi ne za kable. Vsesplošno sem mislil pa lahko "magari" začnemo ali končamo tudi s hrano.
_________________
Lep je dan
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
androsalvatore



Pridružen/-a: Sob Nov 2010 23:22
Prispevkov: 54
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 13:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdravljen audiofrik, opazil sem da omenjaš en link. Bi ti blo težko podati omenjeni link na ta forum, da še ostali mal firbec pasemo?

hvala unaprej
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1450
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 13:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

audiosalvatore

ne vem na kateri link misliš oz glede česa ??
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MAre007



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 546
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 14:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
sg je napisal/a:
10 m 2,5 mm2 bakrenega kabla ima upornost 0,07 ohma, kar pomeni na neugodnem 2 ohmskem bremenu -0,3 dB. na bolj običajnem 8 ohmskem pa -0.076 dB.
Seveda ta presek tudi zadošča za 20 A toka kar je pa že na 2 ohmskem bremenu 800 W, na 8 ohmskem pa 3,2 KW.

Upam da nadaljnji komentar ni potreben.

Še enkrat: če govorimo o velikih presekih - je to zaradi visoke amperaže. Zelo močni ojačevalci na zvočnikih z nizko upornostjo.
8ohm skoraj ne obstaja več, med dražjimi zvočniki pogotovo. Govorimo o 2ohm-ih, rotacijah faze, ki zahtevajo dodaten tok, back EMF, ki terja dodatno disipacijo tokov.

Desetletja so nas električarji prepričevali, kako so naredili idealen ojačevalec. Pa je zadeva šla naprej, čeprav se zakoni fizike niso spremenili. Najtežje je razumeti, da je glasba impulzivne narave in da se posluša drobne detajle na nivoju mikro vatov, srednja glasnost je v vatu, dveh - s konicami, ki skačejo v nebo in terjajo amperažo.
Če ti kabel ima izgubo moči, je to nesprejemljivo. Ker se izguba najprej naredi na najfinejših signalih. Po isti logiki, kot se izgube finih informacij vršijo v zvočnikih z nizkim izkoristkom. Zvočniki z višjimi decibeli na vat imajo dokazano praviloma večjo resolucijo. Npr Bowersov rumeni srednjetonec FST ima 95dB po vatu in je s kretnico utišan na nivo basov.
Sicer pa. Kaj me briga. V tej temi se oglašaj večina ki nima nobenih izkušenj s tem.

Če prav razumem je 0,07 ohma (10 m kabla prereza 2,5 mm2) zanemarljiva upornost glede na upornost zvočnikov (2 ali 8 ohmov) saj povzroča slabljenje 0,3 dB glede na idealen superprevoden kabel, kar tudi tvoj s 17mm2 ni. Ušesa pa komaj zaznajo 2 dB razlike zvočne jakosti.
Zaznavanje glasnosti zvoka v decibelih:
Nezaznavno 1dB
Komaj zaznavno 3dB
Zanesljivo zaznavno 5dB
Vir: http://www.gcaudio.com/resources/howtos/loudness.html


Nazadnje urejal/a MAre007 Pon Nov 17, 2014 17:13; skupaj popravljeno 3 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5228
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 15:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ne gre za izgubo v dB na končni jakosti. Gre za izgubo moči, ki briše signal spodaj, na nivoju milivatov. Za ilustracijo: polovica decibela izgube moči odnese 10% celotne moči, največ škode utrpijo nizki signali. Seveda je pol dB abnormalna izguba moči, ma tako za predstavo je kar fanj primer.
To sovpada s tistim, ko slišim harmonsko manj bogat zvok in revnejši z ambienco - ako grem z malim presekom napram večjemu. V igri je dokaj velika moč, kot stalno poudarjam. Na 30W lampašu nisem zaznal tega.

Slišana večja polnost in dinamika pa je verjetno povezana s prepustnostjo sunkov amperaže. Nisem ekspert, da bi znal fizikalno pojasniti kaj se dogaja. Slišim pa še vedno in tudi to ni stvar 10 ali 20kHz. Vsaj po slišanem ne.

Vse oči so uperjene v popačenja in končne decibele. Glasba pa se odvija tam spodaj, (pre)blizu šuma in problemov naprav. Ravno tako so CD playerji bili perfektni že na štartu - če si gledal konice. Ko pa si pogledal linearnost, popačenja, resolucijo, na minus 70dB, kjer se odvija glavnina vsega kar se mastno plača pri reprodukciji - pa katastrofa. Komprimiranje posnetkov in s tem pobeg od nizkih signalov je bil logičen korak (loudness war). Ta se kar naprej povečuje še danes.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
androsalvatore



Pridružen/-a: Sob Nov 2010 23:22
Prispevkov: 54
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 16:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

audiofrik

napisal si tole: #gre za že davno poznano shemo in je na par straneh neta#
in link na to temo
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1008

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 17, 2014 17:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Še enkrat: če govorimo o velikih presekih - je to zaradi visoke amperaže. Zelo močni ojačevalci na zvočnikih z nizko upornostjo.
8ohm skoraj ne obstaja več, med dražjimi zvočniki pogotovo. Govorimo o 2ohm-ih, rotacijah faze, ki zahtevajo dodaten tok, back EMF, ki terja dodatno disipacijo tokov.

Desetletja so nas električarji prepričevali, kako so naredili idealen ojačevalec. Pa je zadeva šla naprej, čeprav se zakoni fizike niso spremenili. Najtežje je razumeti, da je glasba impulzivne narave in da se posluša drobne detajle na nivoju mikro vatov, srednja glasnost je v vatu, dveh - s konicami, ki skačejo v nebo in terjajo amperažo.
Če ti kabel ima izgubo moči, je to nesprejemljivo. Ker se izguba najprej naredi na najfinejših signalih. Po isti logiki, kot se izgube finih informacij vršijo v zvočnikih z nizkim izkoristkom. Zvočniki z višjimi decibeli na vat imajo dokazano praviloma večjo resolucijo. Npr Bowersov rumeni srednjetonec FST ima 95dB po vatu in je s kretnico utišan na nivo basov.

lp

ne gre za amperažo, ali izgubo dB, gre za impedančno "ujemanje" ali neujemanje...
Zvočnik vemo da ni ohmsko breme, je vse prej kot to, torej z različnmi kabli, se vsak zvočnik obnaša drugače, odvisno od kombinacije R L C.
Tudi vsak kabel ima svojo R L C karakteristiko, eni so bolj induktivni, drugi bolj kapacitivni, itd.
Debelejši kabli imajo sicer manjšo DC upornost, imajo pa zato praviloma večjo kapacitivnost, in induktivnost. In kje se to pozna? Ponavadi na ravno na visokih - resoluciji.
Tanjši kabel, ima praviloma manjši L C, in večji R, zato je zvok nekoliko tanjši, a načeloma bolj resolutiven.
Zvočnik z nizkim izkoristkom dB/W, je problematičen v vseh kombinacijah glede resolucije. Ali je izpad dB zaradi ogromne 24dB kretnice, ali pa tudi zaradi slabih driverjev. V vsakem primeru ne more biti zelo resolutiven, kre se mikrodetajli zgubijo zaradi RLC, torej najprej RLC kabla, potem kretnia, in na koncu neodziven driver.
Len zvočnik lahko malo "posiliš" z močnim ojačevalcem in debelim kablom, samo tu nikoli ne bo presežka in neke blazne resolucije.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Naslednja
Stran 5 od 8

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com