Zaèetniške dileme glede nakupa HI-FI sistema

[raptor]

Živjo!

Imam nekaj, precej zaèetniških dilem glede nakupa sistema - tak je tudi moj budžet: 600€. Najprej, da stvar nekoliko postavim v okvir: nisem nek muzièar, ki ima blazno izostreno uho, ampak po drugi strani mi pa ni pomembno samo, da špila in da je glasno, kot 90% populacije. Rad poslušam rock, všeè mi je tudi klasika in na sploh muzika, ki je instrumentalno bogata.

Oèe ima že slabih 20 let sistem naslednji sistem (ne vem, koliko je glede na starost sploh smiselno to pisat):
- av receiver Sony str-gx315
- cd player Sony cdp-315
- zvoèniki Jamo d115

Se mi zdi, da je bil takrat nekih 150 (bivših) jurjev, pripeljal pa ga je iz Avstrije. Muziko na tem sistemu je poslušati bistveno bolje, kot pa na vseh ostalih (meni poznanih) zadevah. Ne navsezadnje mi je všeè tudi fizièni obèutek kvalitete sistema ob vsej poplavi cenenih plastiènih skropucal. Raèunam, da bi imel vse skupaj vsaj nekje 10 let.

�e povsem laièno opišem kak zvok bi rad: muzika na oèetovem sistemu je mojemu ušesu precej jasna, ampak mogoèe nekoliko preveè "kirurška" - na sistemu je super poslušati kakšno Josipo Lisac in klasiko, vendar mu pri dinamiènejši glasbi za moj okus zmanjka. Menim, da glasbi manjka živosti, barvitosti, polnosti - èe bi ji lahko dodal še malo tega, bi bil zvok super. Torej, išèem izrazit zvok, kjer se jasno sliši vse inštrumente, obenem pa polnost zvoka z jasnim a nevsiljivim basom. Oprostite opisu, ne znam bolje opisati.

Moje želje: zavedam se, da je moj budžet majhen, pa vendar. Se mi bolj splaèa kupiti kaj takega:
http://www.whathifi.com/review/denon-d-m39dab

ali se splaèa dati enkrat veè in kupiti kaj takega - ali bi bila sploh razlika v zvoku??
http://www.whathifi.com/review/yamaha-rx-v375 (v Avstriji bi vzel 475 model, ki se ga dobi ugodno in še moè na izhodu je za 10W višja)
http://www.whathifi.com/review/onkyo-tx-nr515
denon avr-x1000

Gledal sem še tudi Sony-je, pri katerih se dobi na papirju nekako najveè za svoj denar, ampak naj bi druge firme producirale lepši zvok. Nekako najbližje mi je Yamaha - vsaj na podlagi tega kar sem prebral, menim da je to to, kar išèem.

Kar se zvoènikov tièe, pa gledam nekako v spodnji smeri. Muziko poslušam najveèkrat na nižji oziroma srednji jakosti, sistem se za zabave ne bo uporabljal:

http://www.whathifi.com/review/q-acoustics-2020i
Dobro zaokroženi zvoèniki, vendar naj bi do pravega izraza prišli na višjih jakostih.
http://www.whathifi.com/review/zensor-1/specs
Naj bi bili (pre)šibki na basu v primerjavi s konkurenco, po drugi strani imajo pa zelo visoko obèutljivost (107 dB), kar je super za poslušanje pri nižjih jakostih. Kot reèeno, najveèji pomislek imam glede basov.
http://www.whathifi.com/review/boston-acoustics-a26
O njih praktièno nikjer nisem prebral kake zamere.
Zanimivi so mi še Indiana line tesa 260, ampak nikjer ne piše niè bolj obsežnega o njih, samo bolj splošna hvala.

Zavedam se, da je v enaèbi veliko spremenljivk: vsaka firma producira zvok z nekoliko drugaènimi karakteristikami, potem je vsaka kombinacija komponent in zvoènikov lahko drugaèna, ne navseadnje je pomemben tudi prostor. Sprašujem vas, èe mi lahko na podlagi mojih želja ponudite kak nasvet, kaj bi približno zadovoljilo moj okus?
Gledam pa zaenkrat samo av (surround) receiver v kombinaciji z zvoèniki, saj omenjeni receiverji v primerjavi s stereo receiverji ponujajo nekoliko veè multimedije, kar zadevo naredi bolj "future proof".

Hvala (se opravièujem za dolžino )!

[ambasador]

Veliko je takih vprašanj kot je tvoje. Tudi moje dileme so nekoè bile podobne. Danes, po 40 letih Hi-Fi-ja, si še vedno želim tak zvok kot ga ti opisuješ, hahaha ...

Kot odgovor bi rekel:
- glede na to, da te bo budget 600€ prisilil v težke kompromise, pojdi na teren, si preposlušaj kaj se da dobiti in se odloèi s katerimi kompromisi boš živel.

Pravih 'giant killerjev' ni veè. So taki bolj miceni : SonicImpact T-amp za ojaèevalec, Sony Play Station kot CD player, Fostex mali full-range-i v TQWT konfiguraciji ..

PS: 107dB obèutljivosti mini zvoènika ne vem kje si pobral - vsekakor 22dB preveè napisano.
_________________
Carpe Diem

[Slinch]

Podatki za Zensor 1:

[ambasador]

[Edvard]

Za ta budget lahko sestaviš kaj iz nabora SH robe, pri tem pa potrebuješ kar nekaj sreèe da ne nasedeš, predvsem èe nimaš izkušenj ali koga, ki bi ti svetoval.
Morda bi bilo smiselno pogledati kakšno kompaktno napravo od denona, marantza, nada... Dobil bi novo zadevo s cd enoto in kup novodobnih bonbonèkov kot internet radio, air play...

Marantzov primer:
http://www.amazon.com/Marantz-M-CR603-Network-Stereo-Receiver/dp/B004I25Q8W/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1388662870&sr=1-1&keywords=marantz+mini+system
_________________
“The greatest enemy of knowledge is not ignorance, it is the illusion of knowledge.” ― Stephen Hawking

[gash]

Vse od naštetega je kar dober izbor in bistvenih razlik ti po forumu ne more nihèe svetovati. Pojdi nekaj poslušat in nabavi, kar ti je všeè. Je pa tako, da boš le nekaj tega lahko poslušal v sloveniji. Z nièemer kar si izbral pa ne boš brcnil mimo.
Razen :
nekateri (stra šola ) ti svetujejo cd player. Sam tega sicer nisi omenjal. jaz menim, da je (ne kot format ampak kot naprava za predvajanje muzike) to preživelo in da je smiselno glasbo predvajati: iz zunanjega diska, raèunalnika (tablice) ali playerja. Ne zapravljaj po nepotrebnem za cd-player. Cd-je ne boš kupoval fizièno kot plošèkov, ki jih moraš vtikat not in ven ne?

[gwb]

[MAre007]

raptor pozdravljen,

je velikost, oblika in opremljenost sobe morda znana?


Glede upornosti zvoènikov (temo naèel ambasador), zvoènikov nazivnih upornosti 4 oz. 8 ohmov, sem (ne z najbolj primernim inštrumentom - multimetrom) pred èasom izmeril:



lp Mare[/img]

[Slinch]

[raptor]

Hvala za odziv.

Najprej se moram opravièiti - na nekem testu sem prebral, da ima zenzor 1 dejansko tako obèutljivost, saj sem se še sam èudil, kako je to možno. Že pogled v uradne specifikacije razkrije bolj normalno sliko.

V rabljeno elektroniko res nimam zaupanja in bi se rad držal novega, èetudi nekoliko slabšega.

Receiver gledam, ker mi je radio absolutna nuja. Najprej sem se zagledal v yamaho RS 500, ampak kljub temu, da nisem nek hud tehnièni zanesenjak, bi vseeno rad imel usb in hdmi vhod. Zadevo bi povezal z raèunalnikom prek AUX, ampak na raèunalniku nimam kvalitetne zvoène kartice, zato bi bilo glasbo bolj smiselno predvajati direktno iz USB (ker CD-ja ne bo, ampak DVD). Kot je omenil že @gash, se mi zdi glede na današnji trend strošek za CD player odveè. Digitalnih vhodov striktno gledano ne potrebujem, ker se jih nekako da kompenzirati. Airplay mi recimo sploh ni pomemben, ker i-izdelkov nimam, internetni radio tudi ne, ker bo radio priklopljen preko kabelske.

@Slinch: o kakih namenskih škatlicah to govoriš?

@MAre007: Soba, 4x4m, "tipièna dnevna" s sedežno garnituro - ni problematièen prostor.

Glede na to, da imate s temi zadevami veè izkušenj - a živim v lažnem preprièanju, da nek sodoben receiver ne bi mogel doèakati take starosti kot npr. oèetov stari Sonyjev receiver (slabih 20 let)?

-Zanima me še "konkurenènost" Sony-ja?
-Ali res drži, da je zvok Yamahe bolj bogat, Denon pa je bolj "kirurški"?

Vprašanj pa zato toliko, ker se na žalost zavedam, da tiste kombinacije, ki jo bom imel doma, najverjetneje prej ne bom mogel slišati v trgovini oziroma delati neposrednih primerjav. Zato nekako raèunam na vašo pomoè.

[blazheny]

Audio za zaèetnike na budžetu:

Prviè, za ta budžet kupuj malo rabljeno robo, ki izgubi lep kos nabavne cene, vendar ima še vedno garancijo in je praviloma kot nova. Poglej med oglasi (bolha, tu), poglej ceno nove robe, upoštevaj, da se tudi pri novi robi da dobiti kakšen popust in veselo cenkaj s prodajalci, ki imajo cene itak ponavadi popolnoma nerealno postavljene. Lepo in vljudno jim povej koliko si pripravljen za doloèeno stvar odšteti in imej cekine pripravljene, ker bo za dober nakup treba roèno sesti v avto in skleniti kupèijo takoj.

Drugiè, iz tvojega uvodnega posta sklepam, da ti je glasba prioriteta in videofilstvo malo manj. Torej si naredi lepo uslugo in si pusti dopovedati, da na veèkanalne receiverje pozabi. Stereo integrirani ojaèevalec in par stereo zvoènikov bo neprimerno bolje zadovoljil tvoje potrebe kot kakršnakoli veèkanalna krama v tem cenovnem razredu. Še zagrizeni videofili na tem forumu ti bodo pošteno povedali, da je za pravo muziko iz veèkanalnih resiverjev potreben pass-through v dodaten stereo ojaèevalec.

Tretjiè, absolutno nujo po radiu se prav lepo reši z dodatno komponento, ki se ji reèe stereo tuner. Rabljeni so po drobiž, in èe crkne si v najslabšem primeru ob petdesetaka ali stotaka. Ne crkujejo pa ravno pogosto, bi rekel. Trotlziher tehnologija paè.

�etrtiè, èe malo razširim tisto, kar ti je bilo povedano par postov nazaj: zavedaj se, da so zvoèniki in ojaèevalec steber sistema in ostajajo s teboj, lahko tudi deset let, kot si napisal. Ostale igraèke se lahko menjajo s spremembami tehnologije (desetletje nazaj recimo je bil DLNA ali Airplay samo na papirju, kdo ve kaj bo spet èez par let), zato je bolje, da so izven glavne komponente in jih lahko po potrebi podariš sosedovemu mulcu in nabaviš kaj drugega.

Petiè, tudi raèunalnik je univerzalen vir predvajanja in ostaja s tabo, vendar èe naj bo predvajanje iz njega resno, potrebuje kolikor toliko soliden USB DAC, oziroma drugaèe reèeno, eksterno zvoèno kartico. Razlika med zvokom iz obièajne integrirane zvoène kartice in DAC-om za 100 - 200 EUR je na solidnem stereu kot dan in noè.

Šestiè, soba 4x4 m je kvadrat in je problem; o tem je bilo obširno pisano drugje na tem forumu. Bodi pripravljen na to, da boš za dober zvok mnogo èasa potrošil z eksperimeniranjem pri postavitvi zvoènikov, in da bo konèni rezultat najverjetneje ne bo prav prijazen do drugih uporabnikov prostora. Vendar razlika 10 - 20 cm v postavitvi lahko pomeni na eni strani dober zvok in na drugi strani skoraj neposlušljivost. Neprijaznost do drugih uporabnikov sobe se lahko rešuje tudi tako, da so zvoèniki na podstavkih ali stojalih s kolešèki, tla pa markirana recimo z izolirbandom na mestu optimalne postavitve, nato pa zvoènike voziš sem in tja po potrebi.

Sedmiè, s kabli zaenkrat ne izgubljaj èasa, navadni bakreni zvoèniški recimo 2 kvadrat bodo v redu, interkonekti bodo priloženi èisto ok. Vendar: zvoèniški naj bodo dolžine vsaj 2,5m, interkonekti pa èim krajši, vse pa naj ima dober stik (ne vleci iz predalov deset let starih z oksidiranimi konektorji). Zvoèniški naj bodo terminirani z vilicami, pa vilice kar prispajkaj, da bo mir. �e boš èutil potrebo, potem s kabli eksperimentiraj recimo leto dni po nakupu, ko boš zadovoljen s postavitvijo v prostor in se boš zvoka dodobra navadil.

Osmiè, za 4x4 m bi predlagal dvosistemske regalne oziroma stojalne zvoènike zmernih dimenzij. Upoštevaj, da je praviloma z veèjimi zvoèniki veè težav pri optimalni postavitvi (ni pa to pravilo). V primeru regalnih zvoènikov je uporaba stojal nujna, jih je pa možno za majhen denar z malo iznajdljivosti izdelati v lastni režiji in bodo veèinoma boljša in lepša kot komercialna za podobne denarje.

Devetiè, heretièen nasvet: èe nisi absolutno cepljen na zvoènike ti predlagam, da si vzameš par minut in temeljito razmisliš o možnosti, da preideš na poslušanje s slušalk. �e vložiš 600 EUR v slušalke in namenski USB DAC + ojaèevalec za slušalke ti z 95,4-odstotno verjetnostjo zagotavljam, da boš nad slišanim ostrmel in kar nekaj minut pobiral èeljust s tal. Popolnoma niè zvoèniškega za 600 EUR ne pride zvoku iz slušalk/ojaèevalca za iste denarje niti na kilometer blizu. Da ne omenjam ostalih bonusov, ki jih prinaša raba slušalk (ali malusov, kakor se vzame).

Desetiè, kakšnih grozljivih razlik med zvoèniki, komponentami, itd. v tem cenovnem razredu ni. So, vendar niso kot noè in dan. Vse se giblje nekje znotraj podobnih zvokovnih gabaritov. Važno pa je, da so komponente korektne, kar je v obratnem sorazmerju s številom funkcij in luèk, ki se pojavljajo na sprednjih plošèah aparatur. Najveèjo dodatno vrednost pri zvoku boš dosegel s tem, da ne podležeš marketinškemu nakladanju in izbereš komponente, ki osnovne funkcije opravljajo solidno, ter jih pravilno umestiš v prostor. Potem je debata o tem ali par vatov veè za 30 EUR veè itd. brezpredmetna, oziroma drugaèe reèeno, par vatov in 30 EUR veè ne bo rešilo zvoka, èe je sistem narobe koncipiran. Ker pa proizvajalci seveda niso tumpasti, so po zvoku aparature uvršèene v cenovne razrede, in tu lahko najveè narediš s smiselnim nakupom rabljene robe, torej preskoèiš kakšen razred (ali dva, èe imaš sreèo).

Enajstiè, dost bo.

(Pravni pouk: nasvete sem napisal deloma iz lastnih izkušenj, deloma iz izkušenj kolegov, ki sem jim postavljal sisteme, deloma pa sem zbral mnenja in nasvete iz objav tu in drugje s strani avtorjev, katerih mnenja se mi zdijo uravnotežena)

[uzitek123]

Za takle odgovor - pojasnilo, se moram pa tud jaz zahvalit Ĺľe grem po tej poti.

[raptor]

blazheny, hvala

Ok, pri mojem budžetu so kompromisi potrebni. Opušèam misel po surround receiverju z n kanali, ki jih nikoli ne bom potreboval. Na tržišèu obstaja yamaha R-N500:

http://europe.yamaha.com/en/products/audio-visual/hifi-components/stereo-receivers/r-n500_g/?mode=model

�e sam prav razumem, gre za integriran tuner, ojaèevalec in DAC?

Zanimiv mi je še spodnji marantz:
http://us.marantz.com/us/Products/Pages/ProductDetails.aspx?CatId=WirelessMusicSystems&ProductId=MCR510

Ampak kje razlika v teĹľi dobrih 7 kg v primerjavi z yamaho?? Yamaha ima 9,8 kg, marantz pa 2,7 kg.

[deathstar]

morda Denon pma1500ae...odlicen integrirc ki ti omogoca malo morje dodatnih priklopov in zvokovno zelo vredu zadeva.

lp

[sg]

Glede na to, da imaš že nek referenèen (oèetov) sistem, bi jaz na tvojem mestu zastavil takole:
V prostor najprej umestiš nove zvoènike, od tega bo "nov" zvok najbolj odvisen. Pod umestiš smatram izbereš primeren model sobi in zvrsti glasbe, ki jo najveè poslušaš, ter optimalno postaviš v prostor. Zvoènikom bi namenil tudi najveèji del proraèuna. Lahko jih testiraš kar z obstojeèo elektroniko/sistemom !
Ko boš zvoènike umestil, se lotiš novega ojaèevalca, ki ga boš izbral tako da bo ustrezal zvoènikom (lahko da ti bodo najbolj všeè ravno kakšni zanj problematièni...)
Potem pa še izvori, tuner definitivno lahko dobiš dober, rabljen za majhen denar, ostalo pa po želji.