Open Baffle

[jernejx]

Èe bi naredil pasivno varjatno in bi skopiral projetk z dvema 5" full range zvoènikoma nad 15" basom bi moral po tvoje dobiti super rezultat.

To sprašujem za brata, ki se želi izogniti strošku še enega ojaèevalca? Res pa je da sam do sedaj nisem bil ravno navdušen nad pasivo, pa tudi znanja nimam o elektroniki veliko in je bila aktiva zame vedno najboljša in najbolj elegantna rešitev
_________________
Lp

Jernej

[AndrejS]

[jernejx]

Nisem mislil dobesedno, oprosti, èe sem napisal dvoumno

Paè pasivna varjatna sem mislil

Vprašanje zate, misliš da se splaèa poizkusit naredit pasivno kretnico kot jo je naredil možakar iz audiocircle foruma? Se lahko prièakuje boljši rezultat ali podoben kot pa èe bi uporabil samo aktivno kretnico brez dodanih pasivnih elementov po tvojem predlogu?
_________________
Lp

Jernej

[AndrejS]

Ziv,

Predlagam, da se usedes in vzames v roke kaksno knjigo. Tam veliko stvari pise. Znanje pa v glavi ne porabi nobenega prostora.

Kaj ljudje sprobavajo in pisejo po forumih je pisano ko mavrica in tezko komentiram. Edino kar lahko recem je, da globalno 80% tehncnih debat strelja v temo. Oz., postopajo po diverzantskem sistemu poskusov. Ko rata bodo veseli, ceprav ze z sivo brado.
Jaz sem ti namignil kaj lahko z tem kar ze imas izboljsas z minimalnim vlozkom. Odgovor ni, kaj je boljse aktiva ali pasiva, pac pa kako to uporabis sebi v prid.


LP, Andrej

[jernejx]

Hvala ti, bom poizkusil
_________________
Lp

Jernej

[ajka]

LP

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=621285181268607&set=a.458392990891161.110936.421771601219967&type=1&relevant_count=1


_________________
~ ** ~

[joztom]

OB so zelo fajn za poskus in uèenje. Seveda pa ne smemo odmisliti vseh pravil za širjenje zvoka, èe želimo doseèi primerljiv rezultat ostalim tehnikam. Kakšne kombinacije vidim po slikah na netu, dol padeš, èe tisto špila, ljubezen do svojega izdelka menda je prisotna, za zvok je to premalo. Prostorske slike NE riše noben FR, ker to sploh ne more, ne teoretièno in ne praktièno. Zato je potrebno imeti visokotonec, ki pa seveda ima pravila za postavitev, oddaljenost od mida itd. 15 colski basovec ne zamaje nobena lampa pri 30 Hz, to je problem in omejitev, potrebna je èisto druga tehnika. S pasivnimi kretnicami si uspeh takoj odmisli, kdo za vraga ti bo prilagajal analogno vse te peake in luknje in resonance in menjave za probo. Èe so projekti za znane driverje, pa je žal material dile in utrjenost konstrukcije spet odloèilna za resonanco katerikoli od teh vgrajenih zvoènikov. Midva sva šele na zaèetku te poti in ne bi bilo primerno, da pametujeva. Dosedanji rezultati so zelo vzpodbudni in odobravajo investicije v nadaljnji dražji material. Aktivna kretnica, ki bo pokrila kar nekaj težav je izrisana, pojedkana, povrtana, še material èakamo. Hvala za nasvet za woofer, se pozanimam, ja. Veè bo druženja in komentarjev, veè se bomo nauèili. Èe bomo znali deliti izkušnje, to pa menda ja.

[diyfreak]

No glede FR zvoènikov se popolnoma strinjam s tvojo ugotovitvijo. Tudi sam sem imel nek doloèen èas pravo manijo na FR-e, ker sem seveda podlegel raznoraznim preprièevanjem na forumih kako je to oh in sploh ,ampak ko me to nekako ni preprièalo sem šel nazaj na visokotonca in - uh kako so mi bila ušesa hvaležna.
Joztom sta s kolegom mogoèe razmišljala da bi ta isti bas vrgla še v kompresijsko škatlo in ga primerjala z OB ?

[ambasador]

Nekaj malega imam izkušenj s full range-i.
Moje mnenje je, da zvoèniki sami ne morejo igrati. Rabijo tudi vse ostalo na nivoju. Posebej izvor zvoka mora biti koherenten - s posnetkom na èelu.!. Èe tega ni - full-range ne igra za prav in ne more prikazati stereo slike ki jo je sposoben, ker ne zna goljufati. Kar se pa ne more trditi za zvoènike z visokotonci in kretnicami, ki so po veèini goljufivo narejeni (stereo slika vedno vleèe na isto, neglede na posnetek).

S studijsko manipuliranimi posnetki ti full range pokaže roge (nastavi ogledalo).
Zato je kar prav, da se to obèasno pove naglas. FR ima koherenco in fazo, ma to ni za poslušat DireStraits - ker ne bo željenega efekta - to so posnetki za komercialne zvoènike.
Hi-Fi je poln zablod. V iskanju idealnih rešitev se pozablja da so posnetki (in glasbena zvrst) osnova od katere se lahko gradi. Pavšalno se res vedno vprašamo za katero glasbo bo služila naprava. Ma samo pavšalno, ne da bi pomislili kaj to res pomeni.
http://www.soundonsound.com/sos/oct01/articles/emesowl.asp
nekaj zanimivega branja na to temo
_________________
Carpe Diem

[diyfreak]

Bo vse našteto držalo ampak glede doloèenih prednosti ima tudi neke pomanjkljivosti, vsak pa se sam odloèi èemu bo dal prednost - ideala ni .
Glasbena zvrst pa je itak osnova za izbiro zvoènikov - sistema , zanimivo da tega skoraj noben audiofil ne upošteva, pri izbiri avtomobila pa še vsaka ženska ve ,da èe hoèe hitrost bi kupila športaka za udobje pa limuzino

[joztom]

Zelo je malo pravih kvalitetnih FR driverjev, jaz sceno poznam bolj tako, še najbolj mi je všeè Fane (STUDIO 5HPM. SOVEREIGN 8-225), to je vse na 2½špule, da vsaj veš, kaj delajo in da niso Kitajci. Da ne govorim o njihovem bas programu. Vsi veste da se je legendarni VOX Ac30 prodajal v izvedbah s Celestion, Goodmans, Fane ali Altec driverji (This is why "Vox decided to have their speakers made by Fane"). Tudi TL škatla je že zasnovana na istih zvoènikih poleg OB. OB se bo pri nama razvijal in izboljševal do roba najinih sposobnosti, nato paè odnehamo, èe ne bo pravih rezultatov. TL poznava že 25 let in to ni primerjave z nièemer, je pa težko zadeti dolžino cevi in polnjenje.

[ambasador]

Seveda je kompromis - vsak zvoènik.
Razliko nam naredi - katere kompromise lažje prenašamo.

Vendar reèi da full range niso sposobni dobre stereo slike, preprosto ni res. Kveèjemu je obratno.

Nekaj full-rangerjev vrednih max pozornosti: Quad elektrostati, AudioStatic (es300), FinalSound (1000), SoundLab, Essence (1200, 1600), Ampeggio..

Zadnje èase se dobro govori tudi o Audience (ClearAudient). Zanimivi še Bose 901, RHF, PodiumSound, razne (posreèene) izvedbe Lowtherjev, Be Yamamura ko je še delal to.

Ambienca Bose 901 je izjemna in primer zase. Sigurno najbolj praktièna rešitev dosedaj in najbolj komercialno uspešna (45 let nepretrgane proizvodnje pove veliko). Quad ESL63 in njegovi nasledniki so drugi tak primer s 33 leti.
Open baffle FR so uspešni samo v planarni izvedbi. Veè kot oèitno.
Dinamièen FR gre ali v trobljo ali v array - kjer jih je veliko enakih. Ni druge.
_________________
Carpe Diem

[diyfreak]

Jaz sem imel predvsem v mislih konusne FR-e , ki èe hoèemo da so tonalno uravnoteženi jih moramo obvezno na doloèenih mestih dušit, potem pa adijo vse prednosti FR-a izstopijo pa pomanjkljivosti.

[joztom]

Za FR verjetno misliš stereo sliko na blizu, ker v prostoru bi to verjel samo za eno samo natanèno doloèeno toèko. Kar sem jaz slišal, ni bilo v redu, sicer tonalno brez preklopov in poslediènih težav, to je sigurno res, ampak širjenje visokih tonov je pa v obliki repov. Nikjer se v studiih ne monitorira ali ne meša s FR sistemi. Ti pa pritrdim, da je tisti neverjetni zvok in tonski ferlauf kakšne stare Iskra Savica UKW 3D ali Phillipsa na lampe še vedno impresiven. Kako in zakaj še zdaj ne zastopim. Veliko te prakse izvira zaradi uporabe èloveške psihe in dojemanja zvoka, ki ga nikakor ne moremo naštudirati in pojasniti. Že ploskanje v dvorani, ki je multifrekvenèno in z zaostanki iz nasprotnih tribun, pa vseeno kar slišimo kakšnega posebej, ki izstopa, ploska mimo takta, npr. Isto mislim da sistem OB izrablja avtomatsko prilagajanje ušesa, ki odšteva odboje nezavedno, da slišiš ta presenetljiv odprt zvok, seveda, membrane se ne pumpajo. Kot soroden primer je oko, prideš v sobo, kjer je neonska osvetlitev, ki je poštihana oranž ali zeleno, pa belo takoj vidiš belo, ker vzameš referenco iz navade na standardne objekte (recimo Jupol). Èe ima kamera izklopljen white balance pa jasno vidiš štih. Na dia barvnem filmu se še spomnimo 3400K za Tungsten in 5600K za sonce ali tako nekako za notri in zunaj. Svojih èipov si ne moremo izruvati in primerjati, lahko si le opisujemo obèutke, torej zelo mehka stvar. Zato se take teme ne smejo nikoli obrniti v prepir.

[ambasador]