Loudness vojna pri kraju?

ambasador · Objavljeno: Ned Jan 05, 2014 09:52 Naslov sporočila:

Bolero bolj kot da je dinamiĂ¨na kompozicija, gradi na poĂ¨asnem naraĹˇĂ¨anju glasnosti. To pa ni koncept dinamike.

Ăe ĹľeliĹˇ kaj res dinamiĂ¨nega, dobiĹˇ v nenadnih eksplozijah orkestra - naprimer simfoniĂ¨no poemo Richarda Straussa Till Eulenspiegel - ko eksplodira veliki orkester veĂ¨krat skozi skladbo. Ne vem kako lahko ena uboga kitara ali mali bendiĂ¨ parira Ă¨emu tako veliĂ¨astnemu po dinamiki.

Drugo pa je, kaj si kupil na posnetku. Po tej logiki ima lahko posnetek mravlje ki prdne veĂ¨jo dinamiko od komprimiranega orkestra, hahaha
_________________
Carpe Diem

matej · Objavljeno: Ned Jan 05, 2014 13:24 Naslov sporočila:

BolĂ©ro je dinamiĂ¨no, melodiĂ¨no in kompozicijsko zelo enoliĂ¨na skladba v kateri se z izjemo finala ne zgodi praktiĂ¨no niĂ¨. Ĺ tos je v orkestraciji in postopnem stopnjevanju napetosti. Ăe ima BolĂ©ro visok DR, potem to pomeni, da tale programĂ¨iĂ¨ paĂ¨ poiĹˇĂ¨e najtiĹˇji in najglasnejĹˇi del kjerkoli v skladbi in izraĂ¨una razmerje med njima. Zame to ni ravno pokazatelj dinamiĂ¨nosti skladbe ali posnetka. Ĺ e manj pa njune kvalitete.

ajka · Objavljeno: Ned Jan 05, 2014 14:15 Naslov sporočila:

LP
Dinamika ob izbruhu "orkestra" je skrb samo za najboljĹˇe in poĹˇtimane sisteme. Koliko pa je "posnetkov", ki napravi pravo dramo. Posnet "veliki orkester"po moĹľnosti Ĺˇe kaj razĹˇirjen in Ĺˇe cca 200 Ă¨lanski pevski zbor ni "maĂ¨ji kaĹˇelj", je tega malo Ĺľe brez sliĹˇnih popaĂ¨enj a kamoli v polnem dinamiĂ¨nem razponu, hm mokre sanje.
Doma, kjer je Ĺľe prostor najmoĂ¨nejĹˇi dinamiĂ¨ni kompresor posluĹˇamo v neurejenem prostoru z manj kot 10db dinamiĂ¨nega kontrasta(povpreĂ¨no po vsem spektru) v basu pa lahko tudi manj kot 5db, ne glede na vrednost sistema, se Ĺľe povpreĂ¨ni posnetki ne pokaĹľejo z vso dinamiko.

Pred kar veliko leti ko smo odkrili dobre RR posnetke(LP ali CD z hdcd_jem), ki so bili takrat res "odkritje" ni bil CD medij omejitev ampak poveĂ¨ini sam sistem, njegova resolucija v danem prostoru.
Se spomnim kot bi bilo vĂ¨eraj, verjetno bo ta spomin ostal za zmiraj, takrat najveĂ¨jih Thielov na Gryphonih, dveh gromozanskih konĂ¨nih stopnjah in Sonic frontiers izvoru ter lampaĹˇkem predojaĂ¨evalcu sedaj Ĺľe propadle firme, smo posluĹˇali nekaj RR posnetkov poleg orkestra Ĺˇe 200 Ă¨lanski zbor, ma od "grandi finali" ni bilo ama niĹˇta Shocked

...
Ja ma po tolkih letih se pri nekaterih, Ĺˇe vedno ni niĂ¨ spremenilo pa naj si bo to pri "ponudniku" ali "potroĹˇniku", Ĺˇe vedno, Ă¨e ni dinamike ajde Ĺˇe veĂ¨ moĂ¨i v sistem, veĂ¨ji zvoĂ¨niki, Ĺˇe veĂ¨ "db", deĹľurni krivec je pa slab CD "ane" ...

Ĺ e en sistem od "ama niĹˇta dinamike"

Jaz imam en kratek preizkus na enih dveh CDjih z izredno tihimi pasaĹľami, s praktiĂ¨no samo "Ĺˇumom" dvorane in nekaj vzdihi posluĹˇalcev lahko v samo nekaj sekundah ugotoviĹˇ "resolucijo celotnega sistema" in poslediĂ¨no dinamike. Ăe tega "tihega" ni, tudi "grandi finali" NE-BO. E zato pa ni Ă¨udno, da se snema samo v "sredini", da se potem vse Ă¨uje "naglas" Wink

I ravno Bolero je tisti, ki Ĺľe prav na zaĂ¨etku na "tihem" pokaĹľe kaj bo potem na koncu Wink

_________________
~ ** ~

audiofill · Objavljeno: Ned Jan 05, 2014 14:46 Naslov sporočila:

ambasador · Objavljeno: Ned Jan 05, 2014 18:14 Naslov sporočila:

LP
Dinamika ob izbruhu "orkestra" je skrb samo za najboljĹˇe in poĹˇtimane sisteme. Koliko pa je "posnetkov", ki napravi pravo dramo.
------------------------------------------------------------------------------------------

Tako je. To oboĹľujem, to iĹˇĂ¨em.

Glede pripomb na CDP pa lahko reĂ¨em, da me je dinamiĂ¨no na domu Ĺˇele CD7 AudioResearch prepriĂ¨al. Ăeprav moram reĂ¨i da je tudi Brystonov CDP na Multimediji v Ljubljani pred tremi(?) leti tudi dobro potegnil in Unisonov top model tudi. Ăe je jitter nizek, je dinamika super. Oppo pa mi je bil razoĂ¨aranje, Ĺľal.
_________________
Carpe Diem

ambasador · Objavljeno: Ned Jan 05, 2014 18:26 Naslov sporočila:

V zvezi Bolera sem za foro izmeril tri razliĂ¨ne izvedbe ki jih posedujem. DR vse od 10 do 17, tako da od posnetka do posnetka razliĂ¨no.
--------------------------------------------------------------------------------------------
V naravi so zvoki neverjetno dinamiĂ¨ni. Ĺ˝e navadno tleskanje prstov zlahka presega 110dB. Zato lahko narediĹˇ zelo dinamiĂ¨ne posnetke iz marsiĂ¨esa - in obratno.

Pri dobri dinamiki se zaveĹˇ kako je 200W minimum, 95dB obĂ¨utljivosti zvoĂ¨nika Ĺľe spodobno, da o posnetkih ne govorim.

Glede vpliva prostora na dinamiko lahko pri polni zavesti zagotovim, da je dramatiĂ¨na razlika med 60W ojaĂ¨evalcem in 200W ojaĂ¨evalcem. Lahko demonstriram vsak trenutek - imam vse to doma. Pri Ă¨emer Krell spravi do tilta Monitor Audio, kar pomeni da pri zmogljivejĹˇih zvoĂ¨nikih (kot je bil Danley, ki sem ga par mesecev testiral doma) orkester rukne ko svinja.
_________________
Carpe Diem

audiofill · Objavljeno: Ned Jan 05, 2014 22:23 Naslov sporočila:

Dobro jaz to vem Ambasador. Smile

Zato tudi svoje poĹľreĹˇne zvoĂ¨nike Ĺľenem s 335W RMS / 1300W peak (na kanal) monobloki s hitrim sviĂ¨erskim napajanjem, s katerim so ti rezervo moĂ¨i sposobni sprostiti v vsakem trenutku ko/Ă¨e zatreba ne da se cinca.

matej · Objavljeno: Pon Jan 06, 2014 19:25 Naslov sporočila:

matej · Objavljeno: Pon Jan 06, 2014 19:33 Naslov sporočila:

audiofill · Objavljeno: Pon Jan 06, 2014 21:30 Naslov sporočila:

ambasador · Objavljeno: Tor Jan 07, 2014 09:27 Naslov sporočila:

ambasador · Objavljeno: Tor Jan 07, 2014 16:39 Naslov sporočila:

Ăe govorimo o dinamiki posnetkov, je dobro reĂ¨i Ĺˇe kakĹˇno o komponentah sistema.

Ni vsaka komponenta enako dinamiĂ¨na. CD player z veliko jitterja je polenta, prav tako gramofoni z veliko decouplinga. Tudi gumijasti jermeni debelo zgubljajo proti koleĹˇĂ¨kom (z izjemo stokilskih kroĹľnikov) ali moĂ¨nim DD motorjem (EMT 950, SP10, morda Ĺˇe kakĹˇen, morda). MC glave so bistveno bolj dinamiĂ¨ne od MM vrstnic. Elektronika od phono stage-a naprej do konca je poglavje zase ker so razlike lahko res velike.
In potem so tu zvoĂ¨niki: mini zvoĂ¨niki in planarci v zadnji vrsti, potem pa ostali naprej po velikosti in obĂ¨utljivosti. Tudi znotraj iste kategorije cene in velikosti in konstrukcije so lahko velike razlike.
Imeti dinamiĂ¨en zvok je posledica Ĺľelje, izbire z velikim oĂ¨esom na tem parametru in predvsem nikjer v verigi ne sme biti ozkega grla. To je lahko tudi kabel, kot sem Ĺľe omenjal.
Dobra dinamika je privilegij draĹľjih naprav. Poceni izjema je npr Denon DL103, a si samo z njo ne moreĹˇ niĂ¨ pomagati brez ustreznega pogona gramofona - bo MM Stanton zvenel bolj dinamiĂ¨no.
_________________
Carpe Diem

ajka · Objavljeno: Sre Jan 08, 2014 01:45 Naslov sporočila:

LP

Ali je zaskrblajoĂ¨e? DA, celo alarmantno!
Vedno znova in znova se ponavlja ista zgodba, da bi se starejĹˇi audiofili kaj Ĺľe enkrat nauĂ¨ili "malo sutra".
Kolega danes kliĂ¨e pa pogovor nanese na njegovega kolega, ki si je kupil kable Reference tiste s Ĺˇkatlico, za dva, tri novoje veĂ¨ kot prej pa ne svira, se dere, zdej bo pa Ĺˇe CD_Dac nabavil za "deset jurĂ¨kov", da bo boljĹˇe, a kolega pravi prostor pa v "k...u".
Ali druga "izjava" ponosnega lastnika, ki ima Zanden sistem, da je najbolj nevtralen na svetu zato "koloracij" v prostoru ne potrebuje ??!!
Ma je ista paĹˇta z druge strani "ponudnikov", "oprostite kolegi trgovci", ma "ponujat" Magica in Soulution, ki imata blazen "dinamiĂ¨en potencial" v neustreznih prostorih je dobesedno "audio zloĂ¨in", ki "okuĹľi" Ĺˇe "potroĹˇnika", 10 kupcev, bo 8 od njih poĂ¨ela enake "audio zloĂ¨ine"...

Ma, Ă¨e je "kozarec poln kalne vode", ma dolivat Ă¨isto, ne pomaga, gre takoj Ă¨ez rob Rolling Eyes

PS.: Da pomaga, "dinamiĂ¨na" komponenta, Ĺˇe poslabĹˇa lahko, Ĺˇe sploh, Ă¨e gre za veĂ¨je glasnosti, tam od 95db naprej Ĺˇe niti "povpreĂ¨na ureditev" ne pomaga kaj dosti, ne poĹľre "nasiĂ¨enja" zadosti hitro, zato k draĹľjim, boljĹˇim, poslediĂ¨no dinamiĂ¨nejĹˇi komponenti sodi Ĺˇe "draĹľji, zmoglivejĹˇi Ă¨istilni filter" Wink

PS2.: Zmotno je miĹˇljenje, veĂ¨ji, moĂ¨nejĹˇi je sistem bolj dinamiĂ¨en je.
Ăe ni postavljen v primeren prostor je lahko samo glasnejĹˇi lahko ima veĂ¨ energije, je pa lahko znantno manj dinamiĂ¨en kot mali sistem ali celo elektrostati jim lahko pokaĹľejo vraga v ustreznem prostoru.

_________________
~ ** ~

ambasador · Objavljeno: Sre Jan 08, 2014 12:00 Naslov sporočila:

Soba z dobro akustiko je veliko primernejĹˇa za posluĹˇanje kot soba s slabo akustiko. Na tem forumu ni nihĂ¨e tega osporaval.

KveĂ¨jemu se je kresalo okoli tega kaj je dobro, oziroma ali je normalna dnevna soba dovolj dobra. Torej stereotip dnevne sobe - s kavĂ¨em, dvemi fotelji, velik regal Ă¨ez eno steno, zavese Ă¨ez drugo steno, slike po ostalih stenah in tapison ali tepih na tleh s parketom.
Seveda za vrhunske rezultate povpreĂ¨na soba ne bo dovolj. Ĺ e Tina Maze, ki je vrhunska Ĺˇportnica neredko doseĹľe le povpreĂ¨en rezultat. Zato bomo besedo vrhunsko lepo pozabili.

Pozor:
Ă¨e vzamemo dano sobo v zakup takĹˇno kot je in predvajamo posnetke:
a) z dobro dinamiko
b) s komprimirano dinamiko
- s sistemom ki je dinamiĂ¨no dovolj sposoben da prikaĹľe pripadajoĂ¨e razlike, bomo kaj hitro ugotovili, da imajo komprimirani posnetki efekt loudnessa - to je, da delujejo zelo glasno. In tudi so zelo glasni Ĺľe ob malih zasukih gumba volume. Taki posnetki v slabi akustiki Ĺˇe bolj draĹľijo anomalije sobe. Bolj je komprimirano, bolj je podobno Ĺˇodru. Take posnetke lahko posluĹˇaĹˇ v slabi akustiki samo potiho.
Torej loudness vojna ima smisel za navadnega avdiofila, ki posluĹˇa v povpreĂ¨ni ali celo slabĹˇi akustiki prostora.
_________________
Carpe Diem

vintagesonic · Objavljeno: Čet Jan 09, 2014 15:41 Naslov sporočila: