Loudness vojna pri kraju?

audiofill · Objavljeno: Sob Jan 04, 2014 15:53 Naslov sporočila:

Za foro tri razliĂ¨ne verzije vsem poznanega albuma Brothers in arms legendarnih Dire Straits.

Vertigo izdanje iz leta 1996 izvrĹľe DR med 10 in 14, uradni DR 12

audiofilski XRCD remaster izvrĹľe DR med 8 in 12, uradni DR 10

audiofilski MFSL remaster izvrĹľe DR med 12 in 19, uradni DR 15

SpraĹˇujem se kako je moĹľno, da xrcd izvrĹľe tak ubogi Ĺˇmorn napram klasiĂ¨nemu cd izdanju, da ne govorim napram mfsl-ju. Kaj za hudiĂ¨a so Ĺˇtrikali, pa to bi ja moglo pokat po Ĺˇivih od dinamike. Konec koncev je xrcd hud patentirani mastering & proizvodni proces in okrajĹˇava za extended resolution disc za kar se nikakor ne spodobi taka mala cifra. Razen Ă¨e so imeli na razpolago Ĺˇvoh izvorni material iz katerega niso mogli izvleĂ¨i Ă¨uda. Samo ne verjamem, gleda na to, da sem uletel Ĺľe na veĂ¨ xrcd izdanj z nikakrĹˇno dinamiko napram klasiĂ¨nemu izdanju.

Ali pa mfsl igra prljavo igro in umetno prekomerno ekspandira dinamiko v viĹˇave. Zdaj pa bodi pameten. Laughing

Ĺ e dobro da povpreĂ¨en uporabnik kot sem sam ne ve kakĹˇne vse svinjarije se poĂ¨no z materialom/signalom preden pride ljuba glasba v naĹˇe roke, takrat bi se Ĺˇele drĹľal za glavo...

jacoby · Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111

audiofill · Objavljeno: Sob Jan 04, 2014 17:02 Naslov sporočila:

Jacoby, meni glede na to s kakĹˇno skrbnostjo poteka xrcd proces evo tukaj in so vse te ploĹˇĂ¨e kompaktibilne z vsemi cd playerji, Ĺˇe zmeraj ni jasno, kako da to Ĺľe po defaultu ne izvrĹľe veĂ¨je dinamike od obiĂ¨ajnih izdanj istih albumov kjer so bog ve kaj vse poĂ¨eli z materialom tu pa kao state of the art proces in tudi ploĹˇĂ¨e zelo drage, na koncu pa ubogih DR 10 napram DR 12 kar premore obiĂ¨ajno izdanje. Pa Ă¨etudi morebiti ni 100% optimalno...

audiofrik · Objavljeno: Sob Jan 04, 2014 17:38 Naslov sporočila:

audiofill

a v svoji veri v tehnologijo in novotarije pozabljaĹˇ da ni vse v dinamiki, konec koncev je tudi dinamiko mogoĂ¨e Ĺľe od prvih procesorjev- expanderjev kompresorjev ipd spreminjati kolikor hoĂ¨eĹˇ, ampak nekatere stvari so paĂ¨ same po sebi nedinamiĂ¨ne, in Ă¨e so take in imajo po recimo tvojih meritvah faktor 12 ali misliĹˇ da Ă¨e so ga pri novem dvignili na 16 a je to res to avtomatiĂ¨no boljĹˇi posnetek, zvok... ne tako preprosto to paĂ¨ ni..
to je enako kot interpretacije kjer simfonijo dolĹľine recimo 45 min skrajĹˇaĹˇ na 41 min in je paĂ¨ hitrejĹˇi tempo... a je to res to , ali znani Regin trik ko so gramofoni laufali na 34 obratovin se je poslediĂ¨no seveda sliĹˇalo da so rahlo bolj Ĺľivahni... dajmo na 35 pa bo Ĺˇe boljĹˇe

jacoby · Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111

audiofill · Objavljeno: Sob Jan 04, 2014 18:18 Naslov sporočila:

audiofrik imaĹˇ prav.

Ker mi stvari znotraj studija/produkcije kot povpreĂ¨nemu uporabniku niso dobro poznane tudi ne trdim tule niĂ¨ zdravo za gotovo ampak samo navajam, kaj se mi zdi Ă¨udno in upam, da kdo ki so mu te stvari bolj poznane pridoda svoj lonĂ¨ek, da se slika skristalizira. Verjamem da Ĺˇe kakĹˇnega forumaĹˇa tudi zanima kaj vse se dogaja s posnetki preden pridejo do nas in bom vesel vseh informacij. Ăe pri tem ustrelim kakega kozla niĂ¨ zato, proces uĂ¨enja. Smile

Hvala za odgovor.

ambasador · Objavljeno: Sob Jan 04, 2014 20:02 Naslov sporočila:

Tudi meni ni znano kaj vse lahko naumijo osliĂ¨ki v studijih in s Ă¨im se vse igrajo, niti kako kliĂ¨ejo igraĂ¨ke in igrice.

Tudi princip merjenja dinamike sem prepriĂ¨an da sam po sebi niĂ¨ ne pove.
Toda Ă¨e po istem, pa neglede koliko kretenski princip je, dobiĹˇ razliĂ¨ne rezultate za ISTE posnetke razliĂ¨nih izdaj - to nekaj pomeni. In po teh podatkih kompresija naraĹˇĂ¨a, oziroma dinamika pada.
Klicala ti to kakor Ĺľelela, zmeraj redukcija je ..
_________________
Carpe Diem

NCC2000 · Objavljeno: Sob Jan 04, 2014 20:09 Naslov sporočila:

zna bit, da je za ljubitelja glasbe bolje, da sploh ne ve, kaj se v studijih dogaja, audiofilu pa mora biti itak vseeno, saj gre vernost reprodukcije v lastni verigi (popaĂ¨enj... Laughing

) od medija do uĹˇes..

ambasador · Objavljeno: Sob Jan 04, 2014 20:20 Naslov sporočila:

joztom · Objavljeno: Sob Jan 04, 2014 20:21 Naslov sporočila:

Da ne pametujem, v knjigah od Analog Devices, imam ene tri Aplication Manuale z naĂ¨rti za studijsko opremo paĂ¨ razlagajo to, kakor sem napisal. Je pa nekje logiĂ¨no da so za nekdanje potrebe snemanja na medije to potrebovali. Danes je to v digitalnem svetu nesmisel, se pa da to porabiti za napihovanje dinamike. HoĂ¨em povedati, da sem v Ĺľivo sliĹˇal tudi posnetke, spaĂ¨ene in pretirano naĹľgane na to viĹľo.

audiofill · Objavljeno: Sob Jan 04, 2014 20:22 Naslov sporočila:

Jacoby hvala za odgovor.

Jaz se ĹˇpilĂ¨kam z dynamic range metrom. V bistvu plugin za foobar 2000. Zadevo je spravila skupaj skupina, ki se bori proti loudness vojni, podprlo pa jo je Ĺľe lepo Ĺˇtevilo tako domaĂ¨ih uporabnikov kot profiĂ¨ev. VeĂ¨ o tem tukaj:

http://www.dynamicrange.de/en/our-aim

Ni to uradni merilec dinamike, se pa borijo da bi to postal in da bi na vsakem novem izdanju morala biti napisana DR vrednost. Je pa po svetu merilec zelo razĹˇirjen in nekako sploĹˇno sprejet. Rezultate meritev albumov ljudje vpisujejo v online databazo, kjer je do danes zbranih Ĺľe preko 52000 raznih naslovov. Evo tukaj:

http://www.dr.loudness-war.info/

Ko sem Ĺľe pri tej databazi sem malo preĂ¨ekiral rezultate razliĂ¨nih verzij Ĺľe omenjenega albuma Brothers in arms. Evo tukaj vsi vneĹˇeni:

http://www.dr.loudness-war.info/index.php?search_artist=&search_album=brothers+in+arms

Malo kravĹľljam moĹľganĂ¨ke... kot vidim je prvo izdanje iz leta 1985 z DR 16 najbolj dinamiĂ¨no. Potem pa remasterji vse dol do DR 8. SpraĹˇujem se ali je ta velika vrednost DR 16 iz leta 1985 dejansko dinamika posnetka ali umetno nabildan zmazek.

Ăe je prava dinamika potem je z novejĹˇimi verzijami s Ă¨edalje skromnejĹˇo dinamiko jasno viden vpliv loudness vojne.

Ăe je to bilo umetno nabildano pa so novejĹˇe manj dinamiĂ¨no nabildane verzije lahko v bistvu dejansko vernejĹˇe. In Ă¨e je temu sluĂ¨ajno tako, lahko po neki logiki povleĂ¨em paralelo tudi na Ĺˇe druga stara izdanja z ohoho dinamiko, kaj Ă¨e je to fejk in ne pristno... potemtakem je zloglasna loudness vojna bila korak v pravo smer haha /joke Wink

Jao sem zateĹľil, se oproĹˇĂ¨am. PaĂ¨ zdi se mi zanimivo in sem zaĂ¨el malo vrtat.

lp

jacoby · Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111

Kar se tiĂ¨e omenjenega albuma Brothers in arms, Ă¨e se prav spomnim, je bil to eden prvih, Ă¨e ne celo prvi album posnet v DDD tehniki. Se je govorilo, kako je to oh in sploh posneto, ampak, vedno kadar ga sliĹˇim, takrat ali pa danes, se mi zdi, da je to daleĂ¨ od realnosti. SliĹˇi se precej "naĹľgan" tako dinamiĂ¨no kot tonalno, mogoĂ¨e da so Ĺľeleli takrat povdariti novo DDD tehnologijo, in naredili tako kot so.

Ta loudness vojna, ki jo omenjaĹˇ, pa je nastala predvsem zaradi broadcast-a, namreĂ¨ radio ima precej omejeno dinamiko, in kako narediti da se album sliĹˇi udarno in sploh "the best" je, da ga kompresiraĹˇ, VU metri so konstantno pribiti na nekaj +dB ali veĂ¨, energija je precej veĂ¨ja, vse skupaj Ĺľge direkt v moĹľgane.

To kar se dogaja danes, pa se mi zdi, da je posledica kolapsa glasbene industrije, zaloĹľniki nimajo veĂ¨ denarja za "pravo" produkcijo, snemanje v profi opremljenih studijih in "pedigree" tehniki in producenti, tako da bendi snemajo potem v t.i. "garaĹľnih" studijih, to je PC, ProTools, par kitajskih mikrofonov in smo Ĺľe profiĂ¨i. CD mastering pa ti naredijo tak kot ĹľeliĹˇ, noben veĂ¨ ne jebe CD standarda (po moje).

joztom · Objavljeno: Sob Jan 04, 2014 21:07 Naslov sporočila:

VĂ¨asih si na vinilkah zasledil opozorilo, da so posnete z izjemno dinamiko in nevarne za opremo.
Primer je bila kakĹˇna ploĹˇĂ¨a od Jonasa Hellborga:
http://www.youtube.com/watch?v=Oh_Z1kt5iR4
KakĹˇna Apocaliptica ali Ravel z Bolerom, ki ima tisto naraĹˇĂ¨anje dinamike.

Primer companderja, vezja za kompresijo signala in kasnejĹˇe ekspandiranje, ki tako lahko spremeni dinamiko posnetka v obe smeri (slika je last AD)

jacoby · Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111

Omenjeni AD "compander" je v bistvu noise reduction system, ki ga je imel vĂ¨asih vsak malo boljĹˇi kasetofon, bolj znan kot t.i. Dolby NR system.
Pri snemanju se signal kompresira, pri predvajanju pa expandira, tako izrine nivo Ĺˇuma niĹľje, in je zato manj sliĹˇen.
Govora je bilo o compressorju, ki se ga uporabi za zmanjĹˇanje dinamike, pri snemanju glasbe, s tem se doseĹľe veĂ¨ja glasnost (zgoĹˇĂ¨enost), predvsem za FM radijski prenos, ali pa tudi pri PA ozvoĂ¨enju, kadar je prevelika dinamika. Tam potem ni veĂ¨ expazije, ostane kompresija.