Full range zvoĂ¨niki

before

Ker se ogrevam za prehod na fullrange zvoĂ¨nike, me zanimajo vaĹˇa mnenja o njih. VaĹˇi argumenti "za" ali "proti". Pred leti je znanec imel zvoĂ¨nike lastne izdelave z enotami "Lowther" v TL boksih (TL=transmission line) in Ĺˇe do danes ne morem pozabiti tega zvoka. Najbolj naraven, nenaporen, lahkoten, dinamiĂ¨en, koherenten in transparenten zvok, kar sem doslej sliĹˇal iz zvoĂ¨nikov. Ker pa so ti boksi zelo zahtevni za izdelavo in mora biti za praktiĂ¨no vsako zvoĂ¨niĹˇko enoto sprojektiran unikat, da doseĹľemo maksimum, in ker paĂ¨ nisem samograditelj, sem misel da bi kdaj imel takĹˇne zvoĂ¨nike opustil...do danes! Na letoĹˇnjem Hi-Fi showu v Ljubljani pa sem znova obudil svoje stare Ĺľelje, ko sem sliĹˇal tovrstne zvoĂ¨nike igrati v sobi razstavljalca "Elkoss". V sorodni temi je @diyfreak zapisal:"Ni kaj lepi vrhunski izdelki za moj Ĺľep predragi ampak na sreĂ¨o nisem neki ljubitelj fulrenĂ°erjev.. Zato te naproĹˇam, Ă¨e mi pojasniĹˇ zakaj "na sreĂ¨o" nisi ljubitelj tega principa. Rad bi namreĂ¨ sliĹˇal Ĺˇe za "temne plati", ker jaz razen neusmiljenosti do slabih posnetkov, ne poznam nobene slabosti, Ă¨e to sploh je slabost. Vem tudi, da je pogosto treba takĹˇnemu zvoĂ¨niku, kljub vsemu dodati Ĺˇe visokotonec.

No, da ne dolgovezim preveĂ¨ za konec Ĺˇe enkrat povzemam: vsako vaĹˇe mnenje je dobrodoĹˇlo!
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljĹˇemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist

ck

ambasador

Moje mnenje v nekaj toĂ¨kah:

1. Ĺ katla izjemno vpliva na konĂ¨ni rezultat
2. Pri izbiri projekta za Ĺˇkatlo bi dal prednost tistim, ki uspejo podati uravnoteĹľen tonalni balans. Torej pravilno teĹľo srednjemu basu in brezĹˇivni spoj s srednjimi toni in basi.
3. Ne poskuĹˇati loviti Ă¨imgloblji bas, ker itak ne more biti kaj prida. V tem lovu se samo Ĺˇkodi bisvenemu delu spektra.
4. Paziti na refleksije (odboj zvoka) znotraj Ĺˇkatle nazaj na membrano - to lahko zelo umaĹľe reprodukcijo, ker je membrana nujno tanka in lahka. Sicer adijo resolucija in pravilno izzvenevanje (Ă¨istost, jasnost). Waterfall meritev pokaĹľe kaj se dogaja.
5. ZvoĂ¨nik tipa Lowther je izjemno obĂ¨utljiv na kakovost ojaĂ¨evalca - ti so praviloma zelo nelinearni na malih jakostih. Najbolje iti na single ended ali res dobro narejeno A klaso Ă¨e je push-pull

Skratka maksimalna pozornost na podroĂ¨ju 100 do 500Hz.

Prednosti tega pristopa so bile sliĹˇne na zadnjem sejmu. Zvok v enem kosu. Slabosti lahko nadoknadiĹˇ z dodatkom (res hitrega) suba, naprimer dipolnega z veĂ¨jim Ĺˇtevilom manjĹˇih basovcev.

15 let me je spremljal sicer res limitiran fullrange Auratone in kar nekaj let sem posluĹˇal fullrange projekte pri ESE Lab. VkljuĂ¨no z Lowtherji.
http://fullrangedriver.com/singledriver/box.html
_________________
Carpe Diem

before

jacoby · Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111

Fullrange, za moje pojme deluje dobro le, Ă¨e imaĹˇ vsaj 20cm enoto, plus HF driver, sicer se sliĹˇi samo neka sredina. (sejem)
Ĺ katle morajo biti zelo masivne/trdne, sicer pojejo kot kitara, ker so ponavadi velike s kanalom, in malo opornicami.
In nenazadnje, ojaĂ¨evalec/izvor mora biti Ă¨ist, sicer se bo drlo, tukaj so v prednosti predvsem SE lampe malih moĂ¨i.
PS digital...no-go
_________________
The only way to do great work is to love what you do

ambasador

TeĹľko vnaprej napoveĹˇ obnaĹˇanje ojaĂ¨evalca na zvoĂ¨nikih z velikim izkoristkom. Slednji imajo za eno karjolo veĂ¨ resolucije, ojaĂ¨evalec pa dela na delĂ¨ku moĂ¨i od obiĂ¨ajne. Odsotnost kretnice na takih - toliko razmaskira signal, da skoĂ¨ijo ven 'elektronski mozolji' ojaĂ¨evalcev, ki so sicer prikriti z zvoĂ¨niki ki se ne zganejo zlepa, pasivna kretnica osiromaĹˇi signal in prekrivanje frekvenc zvoĂ¨nikov izven faze dodatno maskira low level.

Zato jih mnogi ne marajo, ker so sami problemi s preostankom opreme, ki ni narejena za delo pod poveĂ¨evalnim steklom. Krivijo pa zvoĂ¨nike.
_________________
Carpe Diem

before

ambasador

Tak obisk in test je lepa prilika, ki je ne gre izpustiti.
Potem poroĂ¨aj, bo zanimivo.
_________________
Carpe Diem

Zuluf

Koherentnost, resolucija so v dobro izvedenem primerku glavni prednosti, ki jih dobiĹˇ, podroĂ¨je srednjih je lahko prav Ă¨arobno Smile

Ĺ e v najboljĹˇih pa se ne moreĹˇ izogniti direktivnosti teh zvoĂ¨nikov oz. katastrofalni disperziji, kar pomeni zelo ozek sweet spot. To lahko spremlja Ĺˇe kaka omejena dinamika, ozek in ne raven frekvenĂ¨ni odziv... v slabo izvedenih primerkih je pa problemov lahko morje, Ĺˇe posebej pri veĂ¨jih primerkih.
Elkoss je naredil odliĂ¨en kompromis, vendar bi zvoĂ¨niki po moje lepĹˇe izpadli v manjĹˇi sobi, kjer bi dobili veĂ¨ pomoĂ¨i na basu. S tem bi bistveno pridobili pri reprodukciji rocka. V neki normalni dnevni sobi bi sistem dal svoj maksimum, in bi se dalo tudi rock povsem normalno posluĹˇati, vendar imajo zvoĂ¨niki svoje prednosti pri drugih zvrsteh glasbe. Jazz, akustika....
Ăe greĹˇ tole delat sam je velik rizik. Razrez takega zvoĂ¨nika te pride blizu jurja na cnc in Ă¨e zajebeĹˇ.... Jaz bi v vsakem primeru zahteval preizkuĹˇnjo na domu!

lp

ajka

LP

Pri izgradnji zvoĂ¨nikov z FRzvoĂ¨niki je tako kot z "govejo Ĺľupco", recepti so znani, veliko jih je, na prvi pogled, vse enostavno, a "juhce so si zelo zelo razliĂ¨nega okusa in ponavadi z veliko priokusa Rolling Eyes

, res dobre so pa redke ...
Tako je s temi zvoĂ¨niki, al imajo Ĺˇkatlast prizvok, ali so z manjkom na visokih ali se pa derejo, Ă¨e imajo dovolj basa le ta zaostaja, skratka zelo zelo malo je uspelih projektov ...
Eden od teh je vsekakor legendarni Yamamura, dva modela, Dionisio in Ariadne, neĹˇtetokrat kopirani, klonirani itd. nikoli preseĹľeni, se redko prodajajo, Ă¨e Ĺľe za veliko denarja.

V novejĹˇem Ă¨asu zelo dobri izdelki prihajajo pod imenom Teresonic, spet "balkanski mojstri" in pa vrhunski Voxativ, ki izdeluje ene najboljĹˇih enot na planetu, jih je pa treba znat dobro izkoristit ... Sem sliĹˇal kar nekaj neuspelih projektov z njihovimi dragimi enotami. Njihov Ampeggio, narejen v tovarni klavirjev Schimmel je hitro poĹľel slavo, tudi zvoĂ¨nik leta v Stereophilu, kar govori samo o tem , da "gajbo" ni tako enostavno zbit skupaj, kot se zdi na "uĂ¨"...

Je potrebno veliko, veliko enot zvoĂ¨nikov preposluĹˇat s to "filozofijo" , da poĹˇtekaĹˇ za kaj se gre, tople vode ne gre odkrivat ...
Sem se spomnil Ĺˇe enga, ki tudi "dela" 47lab Essence, spet balkanski projekt Laughing

_________________
~ ** ~

Zuluf

aja pozabil napisat. ker so nekateri driverji sami po sebi prevec neravni po odzivu, ali napacno implementirani, se uporabljajo filtri. s tem je prednosti fullrangov konec. al brez filtrov al pa nic. pol je ze boljsi trosistemc.

jacoby · Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111

Ajka,

primerjava z govejo Ĺľupco lahko velja za ves hi-fi, Ĺˇe najraje pa bi porcijo domaĂ¨e kar sedaj posrkal.
Ne vem pa, kako si Ĺľelel s prispevkom o gigantskih Jamamurah pomagat Ă¨lanu @before?

Dober tek!
_________________
The only way to do great work is to love what you do

diyfreak

Before kar nekaj odgovorov si Ĺľe dobil zakaj so lahko fulrenĂ°erji problematiĂ¨ni. Torej glavni razlog zakaj nisem ne vem kako navduĹˇen nad njimi ( pa ne mislim s tem da so slabi ) je ta da so se vsi veĂ¨ ali manj drli kot freza, kar je tudi normalno Ă¨e pogledamo njihove fr. krivulje. Sploh Lowther je tu grozen.

.
Seveda da ga spravimo v tonalni balans moramo nanj obesit kup materiala kar pa ga potem dobesedno ubije . Nato Ă¨e je membrana veĂ¨ja je problem z visokimi toni tako da spet moramo dodati visokotonca, nizki bas pa je sploh problematiĂ¨en Ĺˇe posebej v kakĹˇni majhni kiĹˇti, tako da je za niĹľino obvezno treba uporabiti ogromno kiĹˇto ali Ĺˇe bolje ogromen horn- kolega ima Fostex sigma 208 v tqwt hornu skoraj 5 metrov dolĹľine ampak to pa je res omara - trovratna. Sicer bas je res nizek ampak pa je vseeno problem v malem hodu membrane in v tako dolgem hornu so Ĺľe problemi zaradi zakasnitve basa. Torej Ă¨e vse skupaj potegnem pridem do zakljuĂ¨ka da bi ga lahko uporabil samo za srednjetonca ki pa ga je spet potrebno Ĺˇe dodatno atenuirat zaradi ponavadi velikega izkoristka. Toliko z moje strani glede izkuĹˇenj z fulrenĂ°erji. No Ĺˇe en predlog F.A.S.T. sistem se mi zdi kar sprejemljiv kompromis Ă¨e ti je vĹˇeĂ¨ fullrange zvok. Sicer pa Ă¨e ti je sliĹˇano vĹˇeĂ¨ naredi ali kupi in uĹľivaj.

ajka

submat50

V Ă¨asu ko sedelujem na forumu sem zgradil Ĺľe kar nekaj zvoĂ¨nikov z FR enotami. Pregled principov in enot:

ML TQWT Fostex FX120
priporocena kista Fostex FE126en
Frugal horn Fostex FE126en
bas reflex Fostex FE126en
Metronom Fostex FF125wk

Pri vseh zvoĂ¨nikih razen pri bass reflex sem uporabil BSC vezje.

OB, U, H frame (15 inch in 18 inch bass) z vsemi temi enotami in se z FR Saes FA22rcz.

Sedaj poskuĹˇam napraviti dvosistemski ML TQWT in vidim koliko laĹľje je to napraviti z eno samo enoto.

Tudi na projektu OB, U, H frame bom naprej eksperimentiral z FR.

Ăe se odloĂ¨iĹˇ za doloĂ¨eno zvrst glazbe, skleneĹˇ kompromis, lahko ob posluĹˇanju FR zelo uĹľivaĹˇ.

lp matjaĹľ