Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Jun 13, 2013 10:23 Naslov sporočila: |
|
|
Osebno sem pristaš Hi-Fi-ja. Me pa ne moti niti malo drugaèna usmeritev, magari èe si postavi kdo subwoofer pod kavè da ga masira.
Motijo me edino izkljuèujoèa absolutistièna stališèa in aroganca. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
bojc08
Pridružen/-a: Ned Apr 2012 16:56 Prispevkov: 635 Kraj: Ĺ tajerska
|
Objavljeno: Čet Jun 13, 2013 19:38 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem tudi pristaš hi-fi-ja. PC imam samo za hd filme.
Ravnokar sem dobil original cd "Diana Krall - The Girl in the Other Room",
da ne poslušam veè kopije z neta.
Original cd-ji zvenijo boljše od kopij, ker imajo manj jitter-ja. Približno za 10 Sigma nS manjši jitter.
Ko jo preposlušam pa še kaj napišem o zvoku oz. primerjavi original in kopija.
lp
Bojc |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jun 13, 2013 20:00 Naslov sporočila: |
|
|
Ma, uživaj v muziki, jitter ti ne bo nikamor ušel. Audiofili moramo vèasih preskoèiti teorijo in se zasanjati. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
diyfreak
Pridružen/-a: Pon Okt 2011 23:29 Prispevkov: 489 Kraj: MARIBOR
|
Objavljeno: Čet Jun 13, 2013 23:06 Naslov sporočila: |
|
|
Ĺ e dobro da nisem audiofil in da lahko uĹľivam brez da sanjam |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1426 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jun 14, 2013 00:04 Naslov sporočila: |
|
|
bojc08 je napisal/a: |
Original cd-ji zvenijo boljše od kopij, ker imajo manj jitter-ja. Približno za 10 Sigma nS manjši jitter.
|
Bojc teh 10 ns je zihr posledica tega ker
bojc08 je napisal/a: | ko vokalistka drži roke v zrak, tleska s prsti in se levo-desno obraèa za èetrt kroga. Kot da je pred mano. Pol metra za centrom. Pa še to morem omenit, glasneje ko poslušaš, veèja je. |
ali pa mogoèe ker
bojc08 je napisal/a: | ...... opažam hologramski zvok. Njen vocal se odbija od sten studija, ker se Diana celi èas premika in obraèa. |
Misliš da zna biti kaj na temu?
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1426 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jun 14, 2013 00:10 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | Audiofili moramo vèasih preskoèiti teorijo in se zasanjati. |
Samo ne pretiravati v tem preskakovanju
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Jun 14, 2013 07:48 Naslov sporočila: |
|
|
@vintage... ne prilivaj na ognje, orka la pipa! Bomo od dima kašljali še pol leta.. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jun 14, 2013 09:26 Naslov sporočila: |
|
|
Vseeno ste razumeli, kaj sem želel povedati. Sèasoma poslušamo le kondenzatorje GoldenCap, BlackGate, Elna, pa kablne, pa epiduralne nogice, pa FETe, pa Alpse, pa Dale upore, pa razne G300 lampe iz leta 1956, pa še milijon tehniènih posebnosti, za glasbo ne ostane kaj dosti prostora. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1426 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jun 14, 2013 10:17 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | @vintage... ne prilivaj na ognje, orka la pipa! Bomo od dima kašljali še pol leta.. |
Ambasador meni gre pa na kašljanje ko berem sledeèe
bojc08 je napisal/a: | Original cd-ji zvenijo boljše od kopij, ker imajo manj jitter-ja. Približno za 10 Sigma nS manjši jitter. |
Kaj bomo sedaj naredili, da ne bo toliko dima v tem forumskem ozraèju? Ali bomo raje tiho in bo mir pri hiši? Bomo v zameno raje kupovali "digitalno meglo" ?
Tisto kar je napisal Joztom nad nama kar drĹľi in je vredno razmisleka.
Oèitno na tem forumu uèinkuje samo še ironija, da nekateri spoznajo bistvo problema. Pa ne reèem da imam absolutno in vedno prav. Mogoèe sem se tudi tukaj zmotil, samo me prosim poizkusite demantirati z argumenti. Bom probal biti kooperativen. Hvala.
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Pet Jun 14, 2013 12:14 Naslov sporočila: |
|
|
Zivjo,
Tole je preraslo v kompletni nonsense.
Vsak normalen stopi pred sistem brez predsodkov in ce mu dogaja, da ga glasba zabava in se mu zdi fajn je to to. Pa ce je drag ali poceni sistem. Glasba je umetnost in kultura hkrati in hej ce sistem dela in jo predvaja tako, da se cloveka dotakne, pa kaj se hoces?
Brand danes samo doloci cenovno pozicijo komponente. Sej je neka korelacija med ceno in kvaliteto, a vecina ljudi se ziblje na spodnjem kolenu krivulje (vkljucno z mano). Tukaj je podrocje gadget buissnes, kjer je turnover bistveno vecji od sistemov samih. In res, bolj ko razmisljas iz cesa je sistem narejen, iz lastne glave delas bojler, ker pricakujes ucinek za prisluzen in porabljen denar.
Thanks, but no thanks...
Ce zelis tekmovati v kolicini zapravljenega denarja in naboru vseh najljubsih komponent tvojih prijatelejev potem se temu strokovno rece Audiot. Brez zamere, hvala.
Muziko poslusajte, pa bo vecina sistemov igrala vredu.
Andrej |
|
Nazaj na vrh |
|
|
cink
Pridružen/-a: Sre Dec 2009 23:51 Prispevkov: 164 Kraj: DomĹľale
|
Objavljeno: Pet Jun 14, 2013 13:48 Naslov sporočila: |
|
|
@AndrejS:
bojc poleti ne posluša glasbe ker mu je prevroèe, zato pa meri jitter...Vsakemu svoje. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23 Prispevkov: 1111
|
Objavljeno: Pet Jun 14, 2013 14:19 Naslov sporočila: |
|
|
bojc08 je napisal/a: | Original cd-ji zvenijo boljše od kopij, ker imajo manj jitter-ja. Približno za 10 Sigma nS manjši jitter. |
To je preprosto dejstvo, kdor tega ne sliši, paè ne sliši dobro, ne zna poslušati, ali pa ima pre-slab sistem, da bi mu to razliko pokazal, kar je vzrok v nestrinjanju glede kvalitete doloèene tehnike ali posnetkov, enostavo so nivoji kvalitete sistemov in dojemanja zvoka tukaj preveè razlièni, da bi lahko imeli vsi enake izkušnje, poglede.
To je hobi, vprašaje kolesarja, ribièa, ne vem koga, seveda lahko imaš eno kolo za vse terene, eno palico in z njo loviš, ampak a je samo to point hobija? |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 051383384 |
|
|
AndrejS
Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03 Prispevkov: 930 Kraj: Gorica
|
Objavljeno: Pet Jun 14, 2013 14:33 Naslov sporočila: |
|
|
Zivjo,
Pa naj dodam se eno o jitterju.
Torej, 16bit podatki prihajajo na konverter s frekvenco 44100/s (red book format-CD). Najbolj idealno je, ce pridejo v ekvidistatnih casovnih zamikih 25us (1/44100). To pomeni na vsake 25us je svezih 16/24 bitov na vhodu v konverter. Ce je jitter vecji od 1/4 te stevilke, potem casovni prihod samplov ogrozi rekonstrukcijo signala. V tem primeru, ko paketi niso ekvidistatni pride do distorzije signala. To je recimo 6-7us.
Predpostavim seveda, da je frekvenca res 44100 in jiter je mera opletanja casovnega prihoda podatkov.
Morala zgodbe? Visji kot je sampling rate (192KHz danes) manjsi mora biti jitter. V tem primeru pod 1us, da ne ogrozi rekonstrukcije signala.
Obojno kosta $$. Ce naprava ni res dobro zgrajena, jih vse novodobne performance samo skodijo.
Jitter v rangu nekaj nano sekund (100 recimo) je cez glavo. Govorit o ns jitterju (ali market available pico,femto) in srednjem kvadratnem pogresku te napake je malo izven domene vsake logike. Pri tako pocasnem sistemu kot je zvocnik morajo iti stvari res hudo narobe da se kaj slisi. Sploh pa je distrozija zvocnika kar nekaj magnitud visja od konverterja, tako da pjevaci so zvocniki, ne elektronika.
Kvaliteta pretvorbe in delovanje konvertrja pa nima kaj dosti z jitterjem.
Zavisi od arhitektrue in topologije vezja. Kaj je konverter kriv ce mu oddajnik posilja pakete random? Vecina DAC cipob jih je ze tako narejenih, da poberejo par samplov in si jih spet sami casovno sestavijo. In pol je nalepka jitter free
Novodobni DA konverterji tecejo na 50+MHz uri, a je to povsem iz drugh razlogov. Arihtektura DAC preko serije zaporednih uporov in arihtekture delta sigma modulatorja sta si popolnoma razlicna. Skupno imata to, da je podatki nanju prihajajo enako.
In se cvetka. Za hisno poslusanje je vseeno, a pri digitalnih sistemih se ocenjuje tudi latenca.To je cas od pritiska na gumb za predvajanje in dejansko slisanje glasbe. Asinhroni USB ima tipicno vecjo latenco saj na vsakem koraku zabelezi v naprej nekaj samplov preden jih reclock-a in poslje naprej. Od tu ime Asinhroni! Staromodni a se evedno aktualni SPDIF je pa prakticno nima. In gre za sinhroni prenos. Sedaj pa sesetevaj smisel.
Za doma je to vseeno, v studiju pa pop**8 ce je to vec kot 6ms saj ne morejo vec nasnemavat. That much about analog audio recording brez zamikov.
Merit jitter pri prenosu je u resnici brezveze, ker ima vsaka naprava svoj mali buffer (sumim, da tudi SPDIF sprejemniki) in svojo uro za reclock delovanja. Prakticno je danes ze vse plug and play in moznosti da gre kaj narobe ni.
Jitter je bil problem samo do takrat, ko so iz ploscka direktno odvzemali podatke (kot gramofon) in je hitrost vrtenja uplivala na prihod podatkov. Tukaj pa imas lahko hitro tezave ker je frekvenca vrtenja nizka in malo odstopanje se ze blazno pozna na casovnem zamiku podatkov.
Ko so bejbe pogruntale, da z diskmanom ne mores tekat ker preskakuje in prekinja so naredili prvi buffer sistem. In od takrat je jitter mrtu rokav razvoja (tehnicno smiselnega).
Sorry, ne spada v to temo, a tu se je zdej pojavlo. Ce kdo hoce lahko premakne na kako bolj primerno mesto.
Andrej
Nazadnje urejal/a AndrejS Pet Jun 14, 2013 15:44; skupaj popravljeno 9 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1426 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jun 14, 2013 14:47 Naslov sporočila: |
|
|
AndrejS je napisal/a: | Andrej |
Aleluja Andrej, .........................ampak to ne bo pomagalo, ker nekateri slišijo tudi travo rasti.
jacoby je napisal/a: | To je preprosto dejstvo, kdor tega ne sliši, paè ne sliši dobro, ne zna poslušati, ali pa ima pre-slab sistem, da bi mu to razliko pokazal. |
OK, bom poèasi nehal
ambasador je napisal/a: | @vintage... ne prilivaj na ogenj, orka la pipa! Bomo od dima kašljali še pol leta.. |
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
drago67
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 19:24 Prispevkov: 1088 Kraj: ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jun 14, 2013 15:20 Naslov sporočila: |
|
|
kot zanimivost ,za smeh ali resno.....nekoè mi je nekdo....,ki je v lajfu popravil že nešteto stvari...da ne naštevam kaj vse..dejal.....
pride k meni model ...in pravi...jaz loèim po zvoku ali so v komponenti
kondiji za 5,15 ,50 ali veè eur .... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja
Sejem gramofonskih plošè
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
HI-FI
Nova igraèa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvoèniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|