Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 09:40 Naslov sporočila: Vpliv glasbe na hifi problematiko |
|
|
Evo, sem odprl novo temo, ki se je razvila v sosednji Vklop-Vintage oprema.
@ajka in @nomad sta 'politično' hotela prikriti srž problema - češ saj je vse v isti godlji, kaj ima veze za katero glasbo gre...
Trdim: elektrificirana glasba nima nobene reference v realnem življenju in posledično daje proste roke avdiofilom da si omislijo 'svoj' zvok. Še posebej posnetki, ki jih v studiju sesekljajo, filtrirajo in zmiksajo s 1000 efekti imajo referenco samo v zvoku v tistem studiju (če ga niso med tem spremenili, hahaha).
Naravno zveneči instrumenti (neozvočeni), kljub temu - in v isti sapi ravno zato - da posnetki s težavo odsevajo realnost - imajo referenco v realnosti. Dovolj je iti na koncert ali v glasbeno šolo in v živo slišiš naprimer klavir ali čelo. Pa to je point hi-fi: high fidelity!
Seveda smo še daleč, a hkrati vedno bližje. Sposobnost hifi naprav približevanju realnosti napreduje - tako v absolutnem smislu kot v relativnem - pri cenejših napravah.
Zdi se mi butasto, da se nekdo obremenjuje s kriteriji za naravno zveneče instrumente - a posluša električne kitare, sintesajzerje, električne bobne in ritme itd.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
V isti sklop bom dal trditev, da je največja draž naravno zvenečih instrumentov - njihovo izzvenevanje. Ravno tu je največja pomanjkljivost CD formata.
CD format je po mojem najboljši za vso studijsko glasbo vključno z jazz, ves rock, blues, tehno, metal, funky - ne glede stari ali novi posnetki, v živo iz ozvočenih koncertov ali iz studija.
CD format se tudi še nekako obnese z naravno zvenečimi instrumenti kadar jih je malo - pa so na posnetku dovolj glasni, da se še slišijo izzvenevanja (do neke mere). _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46 Prispevkov: 677 Kraj: bunga bunga
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 10:02 Naslov sporočila: |
|
|
Tale del procesa nastanka plate je težko preskočiti, če gre za akustične ali električne instrumente:
Še posebej posnetki, ki jih v studiju sesekljajo, filtrirajo in zmiksajo s 1000 efekti imajo referenco samo v zvoku v tistem studiju (če ga niso med tem spremenili, hahaha).
Tudi, če gre za pretežno električne instrumente se stremi k temu, da so le ti reproducirani na način, ki ga ustvari avtor umetniškega dela in ne avtor sistema reprodukcije. Ne glede na to pa so plate s 100% električno zasedbo omejene na bistveno manj žanrov kot je navedeno zgoraj.
Mislim, da je ta debata že obdelana in ponovno se močno ne strinjam s trditvami. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 10:07 Naslov sporočila: |
|
|
V prejšnji temi sem tudi opisal, kako sem z enim CD playerjem raje poslušal ene plošče, ko sem ga zamenjal pa druge plošče. Sprva sem bil vesel, ker sem mislil da sem dobil boljši player, ker mi dobro zvenijo plošče ki prej niso. Pa sem hitro ugotovil, da se pa sedaj slabše slišijo tiste ki so bile prej dobre.
Morala: podzavestno raje poslušamo glasbo ki se bolje sliši!
Dovolj dolgo let sem v hifiju, da sem opazil nekaj: tudi najbolj zagrizeni rokerji so začeli poslušati klasično glasbo - kadar so prišli do dobrega gramofona !!!
In tu je tudi odgovor na tisto - da se je nekoč več poslušalo klasike in se danes ne (CD efekt). _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 10:12 Naslov sporočila: |
|
|
Glede na nizko stopnjo obvladanja problematike vinila ni na tem področju dosti bolje, izstopajo kakšni redki strokovnjaki. Kdo pa nastavlja kote, pa težo, pa antiskating, pa ima RIAA v +-1%, pa ima korekten nizkoohmski MC modul, in še je parametrov za optimalno kvaliteto. V večini primerov je dober CD vseeno zadovoljiv za poslušanje glasbe, ekscesnih pasaž, namensko izdelanih za HighEndFreake pa seveda težje plasira. Moje izkušnje niso tako slabe. Začel sem z dokaj trdim zvokom Philipsa, takrat kralja med CD formatom, nato Yamaha umirjene in uravnotežene kvalitete z modificiranim zhodom, zdaj SACD, DVDaudio Denon, enako ne morem reči, da res kaj manjka ali da kolorira. Je pa mukotrpno nastavljanje parametrov preko ekrana TV, ker je original nastavitev zvoka prilagojena vesoljski glasbi 5.1 in podobno. Da dosežeš kaj več na klasični stereo, je kup skrivnosti, ki jih pa tovarna nerazumljivo ne objavlja. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zuluf
Pridružen/-a: Pet Nov 2012 16:46 Prispevkov: 677 Kraj: bunga bunga
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 11:14 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | V prejšnji temi sem tudi opisal, kako sem z enim CD playerjem raje poslušal ene plošče, ko sem ga zamenjal pa druge plošče. Sprva sem bil vesel, ker sem mislil da sem dobil boljši player, ker mi dobro zvenijo plošče ki prej niso. Pa sem hitro ugotovil, da se pa sedaj slabše slišijo tiste ki so bile prej dobre.
Morala: podzavestno raje poslušamo glasbo ki se bolje sliši!
Dovolj dolgo let sem v hifiju, da sem opazil nekaj: tudi najbolj zagrizeni rokerji so začeli poslušati klasično glasbo - kadar so prišli do dobrega gramofona !!!
In tu je tudi odgovor na tisto - da se je nekoč več poslušalo klasike in se danes ne (CD efekt). |
Ne vem, ko je meni na prejšnjih sistemih špilala samo določena zvrst glasbe ok, nisem bil ravno zadovoljen. Vseskozi sem mislil, da sem nekaj zajebal. Zdaj lahko poslušam karkoli in me nič ne moti. Seveda bi imel rajši večjo sobo in večje zvočnike pa boljši sub... ampak vseeno uživam pri poslušanju vse glasbe. Slabši posnetki zvenijo slabše kot boljši, že na best of-ih se to pokaže. Nič pa ni neposlušljivo in tudi pod razno različni posnetki ne zvenijo enako. To mi je zgrešeno. Če poslušaš samo klasiko to verjetno pomeni, da lahko skleneš manj kompromisov glede zvočnikov, še vedno pa stremiš, da bo reproducirana čim bolj pravilno. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 11:22 Naslov sporočila: |
|
|
@zuluf
a)
1000% se strinjam s tabo, da naj bi se slišalo kot hoče producent ! A povej mi - hote ali nehote je avdiofil avtor svojega sistema in s tem tudi zvoka. Na kaj se lahko opre, kaj mu je referenca in garancija da bo res tako slišal?
In potem, ko se začne igrati z napajalnimi kabli in ga premamijo nekateri efekti?
b)
Čim imaš ti nekaj električnih instrumentov skupaj z akustičnimi zraven (recimo kontrabas ali bobni) so slednji avtomatsko ozvočeni - elektrificirani in nedefinirani ker grejo potem na x zvočnike. Ne gre drugače.
c)
sem prepričan (izkušnje) če grem s ploščami klasike k jazzerjem, rokerjem - se bo v 99% primerih izkazalo, da njihov sistem ni optimalen za tako zvrst glasbe. Ne da bi to jaz rekel - sami bi ugotovili da ne ja gre.. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pet Feb 15, 2013 11:31; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
berni
Pridružen/-a: Pon Jan 2010 11:49 Prispevkov: 1407 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 11:27 Naslov sporočila: |
|
|
Vseeno mislim, da omejitev tu ni zgolj v CD oz. digitalno/ analogno.
Kompletna veriga oz. sistem sta tista, ki sta sposobna ali nista sposobna reproducirati vsega na zavidljivi ravni.
Ne pomaga super gramofon, če celi simfonični orkester tlačimo čez bookšelfe z malo kalotico in 13cm bas enoto. Posebej takrat, ko so tudi glasnosti poslušanja primerljive realnim(primerljive ne enake!).
To so omejitve, ki so še večjega ranga kot LP/CD in to si moramo priznati.
Kompresija zvočnikov pri večjih glasnosti oz. kompleksnosti same glasbe je zagotovo nekaj česar ne smemo pozabiti. _________________ Lp
Bernard
--------------
Live and let live. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 11:32 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Kot sem že povedal, če ima sistem ( prostor_aparature )dovolj "resolucije", je vseeeno kakšna glasba se "reproducira" ...
Če bo igrala Stradivarka od Yehudi Menuhina ali pa elektrificirana "Lucille" od BB Kinga ali pa značilna Gibson SG od Jerry Garcia ali pa Hammond orgle od "The Banda", da o njunih značilnih vokalih ne govorimo, se prekleto dobro sliši kaj je prav kaj pa narobe in je prav vseeno ali je to na LPju ali na CDju ...
PS.: Tisti, ki oboje poslušamo točno vemo,kje je "keč", da z "majhnimi posegi" prilagajamo nastavitve ... _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 11:36 Naslov sporočila: |
|
|
berni je napisal/a: | Vseeno mislim, da omejitev tu ni zgolj v CD oz. digitalno/ analogno.
Kompletna veriga oz. sistem sta tista, ki sta sposobna ali nista sposobna reproducirati vsega na zavidljivi ravni.
Ne pomaga super gramofon, če celi simfonični orkester tlačimo čez bookšelfe z malo kalotico in 13cm bas enoto. Posebej takrat, ko so tudi glasnosti poslušanja primerljive realnim(primerljive ne enake!).
To so omejitve, ki so še večjega ranga kot LP/CD in to si moramo priznati.
Kompresija zvočnikov pri večjih glasnosti oz. kompleksnosti same glasbe je zagotovo nekaj česar ne smemo pozabiti. |
Prevečkrat se zatečemo v skrajnost - kaj ti pomaga lp če ga priklopiš na tv. Seveda, v neoptimalnem sistemu je vse neoptimalno...in še za debato neuporabno. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 11:36 Naslov sporočila: |
|
|
Če se vokal in ploskanje sliši v živo in korektno, dostikrat ostalo postane neproblematično. Je pa par parametrov, ki so vodilni za to kvaliteto. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridružen/-a: Sre Jan 2009 22:21 Prispevkov: 2635 Kraj: domžale
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 11:38 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | V prejšnji temi sem tudi opisal, kako sem z enim CD playerjem raje poslušal ene plošče, ko sem ga zamenjal pa druge plošče. Sprva sem bil vesel, ker sem mislil da sem dobil boljši player, ker mi dobro zvenijo plošče ki prej niso. Pa sem hitro ugotovil, da se pa sedaj slabše slišijo tiste ki so bile prej dobre.
Morala: podzavestno raje poslušamo glasbo ki se bolje sliši!
Dovolj dolgo let sem v hifiju, da sem opazil nekaj: tudi najbolj zagrizeni rokerji so začeli poslušati klasično glasbo - kadar so prišli do dobrega gramofona !!!
In tu je tudi odgovor na tisto - da se je nekoč več poslušalo klasike in se danes ne (CD efekt). | Dokler sem bil na CDPjih sem poslušal na NAD502-zvok analogen in lep, podoben dobrim MM glavam starejših datumov, basa malček manj, prezenca bolj "forward" in na Marantzu, Ken Ishiwata signature, širok in globok oder in globoki basi, a trši in čisto drugačen zvok od NAD502, tudi če sta oba bila na zunanjem tube in ne svojem tranzistorskem DACu.
Na music serverju je zadeva dosti bolj hecna.
Šele, ko sem zmetal po nekaj letih na MS ven elektrolite iz komponent in jih nadomestil z audio standard komadi, sem se vprašal, kaj za ena j***a sem poslušal, saj je klasika že pri menjavi prvega parčka kondlnov zvenela večplastno in živo, po menjavi vsakega novega, pa se je zgodba ponovila, ne v taki meri kot pri prvem paru seveda, a se je.
Seveda se ta "večplastna živahnost" kaže v vseh zvrsteh glasbe, ne samo v klasiki.
Pa sem prej mislil, da mi klasiko igra perfektno in jo je, vse je bilo tam in vse se je slišalo, samo izraznost posameznih glasbenikov je bila pred tem nekako topa in vkalupljena v orkester.
Na koncu sem se pozabaval še z glavnimi napajanimi kondlni v 75% komponent v sistemu in tudi tu se mi je samo še dodatno smejalo, prezenca in izraznost sta samo še rastla.
Moje mnenje, kako izvlečeš iz sistema več izraznosti glasbenikov izhaja torej iz napisanega.
Če je izraznost glasba, pa naj vsak presodi sam. _________________ Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 11:48 Naslov sporočila: |
|
|
Sem podobno opisal v drugem odgovoru. zakaj hudiča ni več Iskre z vrhunskimi rumenimi MKT in styroflex kondenzatorji. Še Mladi tehnik jih je imel. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 11:52 Naslov sporočila: |
|
|
joztom je napisal/a: | Če se vokal in ploskanje sliši v živo in korektno, dostikrat ostalo postane neproblematično. Je pa par parametrov, ki so vodilni za to kvaliteto. |
Ja, to so ene od opornih točk v pomanjkanju glavne reference.
Bom dodal še to: poslušanje iste glasbe v več sistemih, pa preko avtoradia, pa preko radia....na koncu le dobiš neko sredino kako naj bi se slišalo.
Na tej osnovi, narejeni v glavi avdiofila se gradi ali spreminja sistem za elektrificirano in studijsko glasbo. Ajka je lepo povedal: saj ko čuješ, takoj veš da je prav ali ne. Samo da vsak čuje po svoje. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 11:59 Naslov sporočila: |
|
|
Ne bom pozabil avdiofilskega srečanja pri @zvočniku. Kar nekaj nas je bilo.
Ker so prevladovali rokerji in džezerji, sem se podredil glasbenemu izboru.
Takrat je @zvočnik imel (za moj okus) izjemno dobro uglašen sistem z Magneplanarji, pa še Grado Statement glavo je nabavil.
Pri poslušanju LP od Franka Zappe (mislim da je bila neka garaža od Đoj-a) je eden prostodušno vzkliknil - a tako se to sliši?! Pri meni je čisto drugače. Ma to je dobro, ej.. _________________ Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pet Feb 15, 2013 12:03; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Pet Feb 15, 2013 12:03 Naslov sporočila: |
|
|
berni je napisal/a: | Vseeno mislim, da omejitev tu ni zgolj v CD oz. digitalno/ analogno.
Kompletna veriga oz. sistem sta tista, ki sta sposobna ali nista sposobna reproducirati vsega na zavidljivi ravni.
Ne pomaga super gramofon, če celi simfonični orkester tlačimo čez bookšelfe z malo kalotico in 13cm bas enoto. Posebej takrat, ko so tudi glasnosti poslušanja primerljive realnim(primerljive ne enake!).
To so omejitve, ki so še večjega ranga kot LP/CD in to si moramo priznati.
Kompresija zvočnikov pri večjih glasnosti oz. kompleksnosti same glasbe je zagotovo nekaj česar ne smemo pozabiti. |
LP
Pa tudi "malček" ni problem, v cca 15m/2 z monitorčkom lahko dosežeš cca 13db dinamičnega kontrasta, kar je povečini več kot na klasičnih koncertov v veliki dvorani v zadnji vrsti ali pa kje na prostem !!! _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|