Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

DIY balansiran XLR na nebalansiran RCA konektor
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
malossi



Pridružen/-a: Sre Okt 2010 12:37
Prispevkov: 76
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 18, 2013 23:26    Naslov sporočila: DIY balansiran XLR na nebalansiran RCA konektor Odgovori s citatom

Pozdravljeni vsi skupaj.

Lotil sem se moje prve izdelave interkonektov. Imam DAC Dacmagic z xlr balansiranimi izhodi, na drugi strani pa arcam a85 ojačevalec s RCA vhodi. Oboje bi povezal z Mogami 2549 kablom, na eni strani bi bil rca, na drugi pa xlr konektor.

Do tu vse lepo in prav. Zakomplicira pa se (vsaj po mojem laičnem razmišljanju) pri vezavi. po mojem razmišljanju (oz kot sem našel na netu) bi vezal xlr pin 2 (hot) na rca tip (hot), xlr pin 3 (cold) na rca sleeve, shield bi pa priklopil samo na xlr pin 1 (ground), na drugi strani pa ga nebi vezal.

Vendar pa mi je tale slika rahlo nejasna (št. 6):




V katerem primeru moram linkat XLR pin 1 ter 3 skupaj? Kako naj vem, ali ima dacmagic crosscoupled output? Sem si zadevo sploh pravilno zastavil? Ali se lahko zgodi, da bi zaradi močnejše voltaže preko xlr dobil popačen signal na rca vhodu?

Hvala za odgovore! Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
before



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2796
Kraj: Ruše

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 18, 2013 23:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi na DacMagicu uporabi RCA izhode! Tale hokus-pokus z mešanjem različnih priljučkov raje pozabi.
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malossi



Pridružen/-a: Sre Okt 2010 12:37
Prispevkov: 76
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 18, 2013 23:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ma ne, ne bom pozabil. Preko xlr je boljši signal to noise zaradi višje voltaže in če se lahko tako zveže kot sem si zamislil, bo bistveno bolje shieldano kot pa pri rca vezavi. plus boljši konektor je. Vseeno pa hvala za ta nasvet. Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
before



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2796
Kraj: Ruše

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 18, 2013 23:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

malossi je napisal/a:
Ma ne, ne bom pozabil. Preko xlr je boljši signal to noise zaradi višje voltaže in če se lahko tako zveže kot sem si zamislil, bo bistveno bolje shieldano kot pa pri rca vezavi. plus boljši konektor je. Vseeno pa hvala za ta nasvet. Very Happy

Seveda je XLR povezava boljša, ampak le, če je obojestranska. Sicer pa vprašaj direktno "stormsonic-a", on bo ti zagotovo lahko svetoval.
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vintagesonic



Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1426
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 19, 2013 00:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

malossi je napisal/a:
Ma ne, ne bom pozabil. Preko xlr je boljši signal to noise zaradi višje voltaže in če se lahko tako zveže kot sem si zamislil, bo bistveno bolje shieldano kot pa pri rca vezavi. plus boljši konektor je. Vseeno pa hvala za ta nasvet. Very Happy


V principu sta balansiran in nebalansiran izhod na kratkih povezovalnih poteh popolnoma enake kvalitete, razen če so že v sami elektroniki obe poti peljani ločeno, kar pa dvomim. Glede na dejstvo da nimam načrta tvojega DAC-a, bi to težko komentiral.

V načelu se v analognem svetu uporabljajao balansirani izhodi/vhodi oziroma priključki v primeru, če je razdalja med posameznimi komponentami dolga, tudi do nekaj deset metrov. Govorim predvsem za profesionalno uporabo. Tam nebalansirana povezava absolutno odpade, predvsem zaradi motenj.

Pri balansirani varianti je seveda pomembno ali je izvedena z transformatorjem ali brez transformatorja. Večina novejših aparatur uporablja elektronsko simetrijo, ker je uporaba kvalitetinih transformatorjev zelo draga, poceni transformatorji so pa enostavno zanič.

Če boš imel predojačevalnik/DAC in ojačevalnik povezan na kratki razdalji ( recimo 60 cm kabli ) kakšne bistvene razlike ne boš slišal, razen če imaš "golden ears". Teh je na forumu kar nekaj. Slišijo razliko tudi če je kabel dolg 60 cm ali recimo 80 cm. Ampak to je že tema iz drugih postov Wink . Če si boš kupil RCA interkonekt za cca 600 € si na varni strani (đoukofkors ) Wink

Ker je na strani DACmagica zelo skop nabor tehničnih podatkov, težko komentiram tudi problem impedančne prilagoditve. Poleg tega imaš možnost da vhodno stopnjo močnostnega ojačevalnika tudi napetostno prekrmiliš, ker je balansiran izhod napetostno dvakrat višji kot nebalansiran.

Ampak če misliš da je vredno, pač probaj Wink

Je pa tudi res da je tukaj kar nekaj strokovnjakov ki ti bi lahko dali bolj kompetentne odgovore. Ti moji so bolj splošne narave in ne vem če so dovolj prepričljivi Laughing .

LP

P.S. Obstajajao tudi zelo slabi XLR konektorji, tako da se nič bat Cool.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pasuljaris



Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13
Prispevkov: 1526
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 19, 2013 01:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Jaz sem na Dacmagicu (ki ga je predelal Stormsonic) preizkusil en kar drag xlr-rca in en kitajski rca-rca za kakšnih 50 evrov.

Zdi se mi, da slišim malenkostno razliko v korist prvega.
_________________
Usoda se igra s človekom, človek pa igra na trobento.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 764
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 19, 2013 03:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Citiram:
Ma ne, ne bom pozabil. Preko xlr je boljši signal to noise zaradi višje voltaže in če se lahko tako zveže kot sem si zamislil, bo bistveno bolje shieldano kot pa pri rca vezavi. plus boljši konektor je. Vseeno pa hvala za ta nasvet.


Ja, imaš prav. Ker pelješ "+" in "-" signal po enem kablu, okoli pa je ščit (masa), je SNR faktor (signal-to-noise) boljši pri XLR, tudi imunost na motnje je zato večja. Ampak ne pozabi, da mora imeti tudi ojačevalec balansiran vhod, če hočeš to prednost izkoristit.
Če so RCA vhodi, kot pri tebi, potem lahko pripelješ samo "+" signal ali "-" signal. Torej odpade vsa prednost balansiranega signala.

Podobno, kot bi rekel, da sta dve garaži boljši kot ena. Ja, če imaš dva avtomobila. Če pa imaš samo en avto, ne moreš tega izkoristiti.

Na krajših razdaljah in v domačem okolju ni tako kritično, bo šlo lepo tudi z nebalansiranim signalom, kot ti je že napisal Vintagesonic.

Spodaj je pripeta slika vezave XLR izhodov na Dacmagicu.



Dacmagic ima ločeno izhodno vezje za XLR in RCA izhode. Na XLR izhode gre signal skozi 1 opamp, na RCA izhode gre dodatno še skozi en opamp. Razlika je slišna, skozi XLR je zvok bolj poslušljiv, kot je že ugotovil Pasuljaris Very Happy
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malossi



Pridružen/-a: Sre Okt 2010 12:37
Prispevkov: 76
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 19, 2013 10:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja, mi je jasno, da za polno izkoriščenost potrebuješ balansiran vhod. Vendar ali ni tudi prednost, da ima xlr višjo napetost in s tem tudi višje razmerje snr? Plus, (spet po mojem laičnem razmišljanju) če bi priklopil shield tako kot na sliki 6 ( v mojem prvem postu), brez tiste vezave med pin 1 in 3, bi definitivno bolje zaščitil notranja vodnika, ker bi minus tekel po svojem vodniku ter shield po svojem direktno na ground. Ne vem pa, ali je tako mozno vezat ali moram nujno narest tist link med pin 1 in 3.

Povrhu vsega sem pa še našel tale post od audiofila:

"Če bo kdo od lastnikov DacMagica delal/preterminiral kabel... naj napravi takole:

Pin 2 XLR konektorja = plus
Pin 1 XLR konektorja = masa
Pin3 in Pin 1 znotraj XLR konektorja povezati skupaj preko 50K ohm upora."

link: http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=56&postdays=0&postorder=asc&start=465

Torej on je vezal pin 1 na sleeve, torej drugače, kot bi naredil jaz. Kako je torej prav? Ali se na "moj" način sploh da vezati?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jože



Pridružen/-a: Sre Dec 2009 18:30
Prispevkov: 318
Kraj: Jesenice

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 19, 2013 11:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

malossi je napisal/a:
Ja, mi je jasno, da za polno izkoriščenost potrebuješ balansiran vhod. Vendar ali ni tudi prednost, da ima xlr višjo napetost in s tem tudi višje razmerje snr? Plus, (spet po mojem laičnem razmišljanju) če bi priklopil shield tako kot na sliki 6 ( v mojem prvem postu), brez tiste vezave med pin 1 in 3, bi definitivno bolje zaščitil notranja vodnika, ker bi minus tekel po svojem vodniku ter shield po svojem direktno na ground. Ne vem pa, ali je tako mozno vezat ali moram nujno narest tist link med pin 1 in 3.

Povrhu vsega sem pa še našel tale post od audiofila:

"Če bo kdo od lastnikov DacMagica delal/preterminiral kabel... naj napravi takole:

Pin 2 XLR konektorja = plus
Pin 1 XLR konektorja = masa
Pin3 in Pin 1 znotraj XLR konektorja povezati skupaj preko 50K ohm upora."

link: http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=56&postdays=0&postorder=asc&start=465

Torej on je vezal pin 1 na sleeve, torej drugače, kot bi naredil jaz. Kako je torej prav? Ali se na "moj" način sploh da vezati?


Za tvoj primer je pravilna shema 4 iz prvega posta. V primeru kot je na sliki shema 6 bi naredil kratek stik na - izhodu DAC-a, kar pa ni OK. Lahko se celo zgodi, da "crkne" balansirani izhod, če bi bil trajno v kratkem stiku!
Če boš uporabil 3-žilni kabel lahko povežeš:
Xlr rdeč pin 2 ....
Xlr črna in oklop na pin 1 ....
med pin 1 in 3 lahko daš upor 50k ni pa nujno. Upor služi zato, da sta oba + in - izhoda enako obremenjena. Je pa tako, če je vhodna impedanca tvojega ojačevalca 100k bi v tem primeru terminiral pin 1 in 3 s 100k uporom.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 764
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 19, 2013 16:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

malossi je napisal/a:
Ja, mi je jasno, da za polno izkoriščenost potrebuješ balansiran vhod. Vendar ali ni tudi prednost, da ima xlr višjo napetost in s tem tudi višje razmerje snr?


SNR razmerje je samo podatek, ki sam po sebi ne pomeni ničesar. Če želiš nekaj storiti in to izkoristiti, potrebuješ balansirani vhod.

Višja napetost je spet samo podatek. Običajnim ojačevalcem je 1V več kot dovolj, da zaigrajo do max. izhodne moči.

"+" signal in "-" signal je pravzaprav enak signal, samo v protifazi.

Jože ti je 100% pravilno napisal, če boš "-" signal peljal na maso, bo najverjetneje odpovedal opamp. Na izhodu opampa je samo 47R upor, drug konec boš v primeru tvoje vezave peljal na maso. Opamp ni sposoben zdržati tega bremena brez posledic.
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gorko1



Pridružen/-a: Pet Maj 2008 21:44
Prispevkov: 656
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 19, 2013 20:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kaj pa obratno: SE...XLR ?

How to benefit from a balanced input even if the source is unbalanced:



LP,
Goran
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
stormsonic



Pridružen/-a: Sre Jan 2009 2:00
Prispevkov: 764
Kraj: MB

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 20, 2013 15:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

gorko1, ja, to je čisto OK povezava. Super, da sta kabla prepletena (twisted pair).

Slaba lastnost je podvajanje kapacitivnosti kabla, ker med signalnim kablom ("hot") in kablom za maso (GND) obstaja določena kapacitivnost. Prav tako obstaja kapacitivnost med signalnim kablom in ščitom.

Pri tej vezavi delujeta kapacitivnosti vzporedno, torej se kapacitivnost sešteva enako, kot pri vzporedni vezavi kondenzatorjev.

Mikrofonski kabel ni ravno vzor nizke kapacitivnosti, prav tako prepletenost povečuje kapacitivnost. Pri krajših povezavah in nizkih impedancah je vse to zanemarljivo.

Nekaj pomoči, zna biti koristno:

http://www.rane.com/note110.html

http://www.rane.com/note151.html
_________________
My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 20, 2013 16:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

XLR tip konektorja je namenjen povezam z velikim številom signalov (mikrofonov, inštrumentov), ki potrebujejo balančne vhode proti skupnim masnim zankam in seveda brumu. V audio domači tehniki se seveda balančnim vhodom najraje izognemo, ker to terja posebno vezje za balančni vhod in naprej, je to lahko dodaten vir možnosti težav. Večina teh virov na balančnih vhodih je namenjena za sicer filtrirano fantomsko napajaje kondenzatorskih mikrofonov. Zato te tehnike povezav raje pustite tehnikom v RTV hišah, ne pa iskati prednosti doma, če niste ravno konstruktor tovrstnih naprav.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malossi



Pridružen/-a: Sre Okt 2010 12:37
Prispevkov: 76
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 21, 2013 14:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Super, hvala za vse odgovore!

Torej bom vezal tako kot si rekel Jože in Stormsonic. Se pa dejansko v tem primeru izgubi prednost xlr prilopa ja. Razen tistega preskoka opampa na signalni poti.

Se pravi da ker ima ojačevalec vhodno upornost 22kohm, naj med pin 1 in 3 lotam 22kohm upor, ne? klical sem že v terno pa pravijo, da nimajo nič tega na zalogi. Kam se lahko še obrnem? Ali mora biti kak poseben upor?

tnx
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malossi



Pridružen/-a: Sre Okt 2010 12:37
Prispevkov: 76
Kraj: Domžale

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 24, 2013 00:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

se pravi kak upor dam oz kako mocan? 1/10 W bo dovolj?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe