Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
malossi
Pridruen/-a: Sre Okt 2010 12:37 Prispevkov: 76 Kraj: Domžale
|
Objavljeno: Pet Jan 18, 2013 23:26 Naslov sporočila: DIY balansiran XLR na nebalansiran RCA konektor |
|
|
Pozdravljeni vsi skupaj.
Lotil sem se moje prve izdelave interkonektov. Imam DAC Dacmagic z xlr balansiranimi izhodi, na drugi strani pa arcam a85 ojaĆØevalec s RCA vhodi. Oboje bi povezal z Mogami 2549 kablom, na eni strani bi bil rca, na drugi pa xlr konektor.
Do tu vse lepo in prav. Zakomplicira pa se (vsaj po mojem laiĆØnem razmiÅ”ljanju) pri vezavi. po mojem razmiÅ”ljanju (oz kot sem naÅ”el na netu) bi vezal xlr pin 2 (hot) na rca tip (hot), xlr pin 3 (cold) na rca sleeve, shield bi pa priklopil samo na xlr pin 1 (ground), na drugi strani pa ga nebi vezal.
Vendar pa mi je tale slika rahlo nejasna (Ŕt. 6):
V katerem primeru moram linkat XLR pin 1 ter 3 skupaj? Kako naj vem, ali ima dacmagic crosscoupled output? Sem si zadevo sploh pravilno zastavil? Ali se lahko zgodi, da bi zaradi moĆØnejÅ”e voltaže preko xlr dobil popaĆØen signal na rca vhodu?
Hvala za odgovore! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
before
Pridruen/-a: Pon Maj 2008 19:23 Prispevkov: 2796 Kraj: RuŔe
|
Objavljeno: Pet Jan 18, 2013 23:36 Naslov sporočila: |
|
|
Tudi na DacMagicu uporabi RCA izhode! Tale hokus-pokus z meÅ”anjem razliĆØnih priljuĆØkov raje pozabi. _________________ Cenite to kar imate in stremite k boljÅ”emu! To je moj recept za zadovoljstvo.
Audiohedonist |
|
Nazaj na vrh |
|
|
malossi
Pridruen/-a: Sre Okt 2010 12:37 Prispevkov: 76 Kraj: Domžale
|
Objavljeno: Pet Jan 18, 2013 23:40 Naslov sporočila: |
|
|
Ma ne, ne bom pozabil. Preko xlr je boljÅ”i signal to noise zaradi viÅ”je voltaže in ĆØe se lahko tako zveže kot sem si zamislil, bo bistveno bolje shieldano kot pa pri rca vezavi. plus boljÅ”i konektor je. Vseeno pa hvala za ta nasvet. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
before
Pridruen/-a: Pon Maj 2008 19:23 Prispevkov: 2796 Kraj: RuŔe
|
Objavljeno: Pet Jan 18, 2013 23:48 Naslov sporočila: |
|
|
malossi je napisal/a: | Ma ne, ne bom pozabil. Preko xlr je boljÅ”i signal to noise zaradi viÅ”je voltaže in ĆØe se lahko tako zveže kot sem si zamislil, bo bistveno bolje shieldano kot pa pri rca vezavi. plus boljÅ”i konektor je. Vseeno pa hvala za ta nasvet. |
Seveda je XLR povezava boljÅ”a, ampak le, ĆØe je obojestranska. Sicer pa vpraÅ”aj direktno "stormsonic-a", on bo ti zagotovo lahko svetoval. _________________ Cenite to kar imate in stremite k boljÅ”emu! To je moj recept za zadovoljstvo.
Audiohedonist |
|
Nazaj na vrh |
|
|
vintagesonic
Pridruen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1426 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Jan 19, 2013 00:54 Naslov sporočila: |
|
|
malossi je napisal/a: | Ma ne, ne bom pozabil. Preko xlr je boljÅ”i signal to noise zaradi viÅ”je voltaže in ĆØe se lahko tako zveže kot sem si zamislil, bo bistveno bolje shieldano kot pa pri rca vezavi. plus boljÅ”i konektor je. Vseeno pa hvala za ta nasvet. |
V principu sta balansiran in nebalansiran izhod na kratkih povezovalnih poteh popolnoma enake kvalitete, razen ĆØe so že v sami elektroniki obe poti peljani loĆØeno, kar pa dvomim. Glede na dejstvo da nimam naĆØrta tvojega DAC-a, bi to težko komentiral.
V naĆØelu se v analognem svetu uporabljajao balansirani izhodi/vhodi oziroma prikljuĆØki v primeru, ĆØe je razdalja med posameznimi komponentami dolga, tudi do nekaj deset metrov. Govorim predvsem za profesionalno uporabo. Tam nebalansirana povezava absolutno odpade, predvsem zaradi motenj.
Pri balansirani varianti je seveda pomembno ali je izvedena z transformatorjem ali brez transformatorja. VeĆØina novejÅ”ih aparatur uporablja elektronsko simetrijo, ker je uporaba kvalitetinih transformatorjev zelo draga, poceni transformatorji so pa enostavno zaniĆØ.
Će boÅ” imel predojaĆØevalnik/DAC in ojaĆØevalnik povezan na kratki razdalji ( recimo 60 cm kabli ) kakÅ”ne bistvene razlike ne boÅ” sliÅ”al, razen ĆØe imaÅ” "golden ears". Teh je na forumu kar nekaj. SliÅ”ijo razliko tudi ĆØe je kabel dolg 60 cm ali recimo 80 cm. Ampak to je že tema iz drugih postov . Će si boÅ” kupil RCA interkonekt za cca 600 ā¬ si na varni strani (Ć°oukofkors )
Ker je na strani DACmagica zelo skop nabor tehniĆØnih podatkov, težko komentiram tudi problem impedanĆØne prilagoditve. Poleg tega imaÅ” možnost da vhodno stopnjo moĆØnostnega ojaĆØevalnika tudi napetostno prekrmiliÅ”, ker je balansiran izhod napetostno dvakrat viÅ”ji kot nebalansiran.
Ampak ĆØe misliÅ” da je vredno, paĆØ probaj
Je pa tudi res da je tukaj kar nekaj strokovnjakov ki ti bi lahko dali bolj kompetentne odgovore. Ti moji so bolj sploÅ”ne narave in ne vem ĆØe so dovolj prepriĆØljivi .
LP
P.S. Obstajajao tudi zelo slabi XLR konektorji, tako da se niĆØ bat . |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pasuljaris
Pridruen/-a: Pet Apr 2009 22:13 Prispevkov: 1526 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Sob Jan 19, 2013 01:30 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem na Dacmagicu (ki ga je predelal Stormsonic) preizkusil en kar drag xlr-rca in en kitajski rca-rca za kakŔnih 50 evrov.
Zdi se mi, da sliÅ”im malenkostno razliko v korist prvega. _________________ Usoda se igra s ĆØlovekom, ĆØlovek pa igra na trobento. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 764 Kraj: MB
|
Objavljeno: Sob Jan 19, 2013 03:33 Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: | Ma ne, ne bom pozabil. Preko xlr je boljÅ”i signal to noise zaradi viÅ”je voltaže in ĆØe se lahko tako zveže kot sem si zamislil, bo bistveno bolje shieldano kot pa pri rca vezavi. plus boljÅ”i konektor je. Vseeno pa hvala za ta nasvet. |
Ja, imaÅ” prav. Ker peljeÅ” "+" in "-" signal po enem kablu, okoli pa je Å”ĆØit (masa), je SNR faktor (signal-to-noise) boljÅ”i pri XLR, tudi imunost na motnje je zato veĆØja. Ampak ne pozabi, da mora imeti tudi ojaĆØevalec balansiran vhod, ĆØe hoĆØeÅ” to prednost izkoristit.
Će so RCA vhodi, kot pri tebi, potem lahko pripeljeÅ” samo "+" signal ali "-" signal. Torej odpade vsa prednost balansiranega signala.
Podobno, kot bi rekel, da sta dve garaži boljÅ”i kot ena. Ja, ĆØe imaÅ” dva avtomobila. Će pa imaÅ” samo en avto, ne moreÅ” tega izkoristiti.
Na krajÅ”ih razdaljah in v domaĆØem okolju ni tako kritiĆØno, bo Å”lo lepo tudi z nebalansiranim signalom, kot ti je že napisal Vintagesonic.
Spodaj je pripeta slika vezave XLR izhodov na Dacmagicu.
Dacmagic ima loĆØeno izhodno vezje za XLR in RCA izhode. Na XLR izhode gre signal skozi 1 opamp, na RCA izhode gre dodatno Å”e skozi en opamp. Razlika je sliÅ”na, skozi XLR je zvok bolj posluÅ”ljiv, kot je že ugotovil Pasuljaris _________________ My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
malossi
Pridruen/-a: Sre Okt 2010 12:37 Prispevkov: 76 Kraj: Domžale
|
Objavljeno: Sob Jan 19, 2013 10:51 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, mi je jasno, da za polno izkoriÅ”ĆØenost potrebujeÅ” balansiran vhod. Vendar ali ni tudi prednost, da ima xlr viÅ”jo napetost in s tem tudi viÅ”je razmerje snr? Plus, (spet po mojem laiĆØnem razmiÅ”ljanju) ĆØe bi priklopil shield tako kot na sliki 6 ( v mojem prvem postu), brez tiste vezave med pin 1 in 3, bi definitivno bolje zaÅ”ĆØitil notranja vodnika, ker bi minus tekel po svojem vodniku ter shield po svojem direktno na ground. Ne vem pa, ali je tako mozno vezat ali moram nujno narest tist link med pin 1 in 3.
Povrhu vsega sem pa Ŕe naŔel tale post od audiofila:
"Će bo kdo od lastnikov DacMagica delal/preterminiral kabel... naj napravi takole:
Pin 2 XLR konektorja = plus
Pin 1 XLR konektorja = masa
Pin3 in Pin 1 znotraj XLR konektorja povezati skupaj preko 50K ohm upora."
link: http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=56&postdays=0&postorder=asc&start=465
Torej on je vezal pin 1 na sleeve, torej drugaĆØe, kot bi naredil jaz. Kako je torej prav? Ali se na "moj" naĆØin sploh da vezati? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jože
Pridruen/-a: Sre Dec 2009 18:30 Prispevkov: 318 Kraj: Jesenice
|
Objavljeno: Sob Jan 19, 2013 11:51 Naslov sporočila: |
|
|
malossi je napisal/a: | Ja, mi je jasno, da za polno izkoriÅ”ĆØenost potrebujeÅ” balansiran vhod. Vendar ali ni tudi prednost, da ima xlr viÅ”jo napetost in s tem tudi viÅ”je razmerje snr? Plus, (spet po mojem laiĆØnem razmiÅ”ljanju) ĆØe bi priklopil shield tako kot na sliki 6 ( v mojem prvem postu), brez tiste vezave med pin 1 in 3, bi definitivno bolje zaÅ”ĆØitil notranja vodnika, ker bi minus tekel po svojem vodniku ter shield po svojem direktno na ground. Ne vem pa, ali je tako mozno vezat ali moram nujno narest tist link med pin 1 in 3.
Povrhu vsega sem pa Ŕe naŔel tale post od audiofila:
"Će bo kdo od lastnikov DacMagica delal/preterminiral kabel... naj napravi takole:
Pin 2 XLR konektorja = plus
Pin 1 XLR konektorja = masa
Pin3 in Pin 1 znotraj XLR konektorja povezati skupaj preko 50K ohm upora."
link: http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=56&postdays=0&postorder=asc&start=465
Torej on je vezal pin 1 na sleeve, torej drugaĆØe, kot bi naredil jaz. Kako je torej prav? Ali se na "moj" naĆØin sploh da vezati? |
Za tvoj primer je pravilna shema 4 iz prvega posta. V primeru kot je na sliki shema 6 bi naredil kratek stik na - izhodu DAC-a, kar pa ni OK. Lahko se celo zgodi, da "crkne" balansirani izhod, ĆØe bi bil trajno v kratkem stiku!
Će boÅ” uporabil 3-žilni kabel lahko povežeÅ”:
Xlr rdeĆØ pin 2 ....
Xlr ĆØrna in oklop na pin 1 ....
med pin 1 in 3 lahko daÅ” upor 50k ni pa nujno. Upor služi zato, da sta oba + in - izhoda enako obremenjena. Je pa tako, ĆØe je vhodna impedanca tvojega ojaĆØevalca 100k bi v tem primeru terminiral pin 1 in 3 s 100k uporom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 764 Kraj: MB
|
Objavljeno: Sob Jan 19, 2013 16:05 Naslov sporočila: |
|
|
malossi je napisal/a: | Ja, mi je jasno, da za polno izkoriÅ”ĆØenost potrebujeÅ” balansiran vhod. Vendar ali ni tudi prednost, da ima xlr viÅ”jo napetost in s tem tudi viÅ”je razmerje snr? |
SNR razmerje je samo podatek, ki sam po sebi ne pomeni niĆØesar. Će želiÅ” nekaj storiti in to izkoristiti, potrebujeÅ” balansirani vhod.
ViÅ”ja napetost je spet samo podatek. ObiĆØajnim ojaĆØevalcem je 1V veĆØ kot dovolj, da zaigrajo do max. izhodne moĆØi.
"+" signal in "-" signal je pravzaprav enak signal, samo v protifazi.
Jože ti je 100% pravilno napisal, ĆØe boÅ” "-" signal peljal na maso, bo najverjetneje odpovedal opamp. Na izhodu opampa je samo 47R upor, drug konec boÅ” v primeru tvoje vezave peljal na maso. Opamp ni sposoben zdržati tega bremena brez posledic. _________________ My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
gorko1
Pridruen/-a: Pet Maj 2008 21:44 Prispevkov: 656 Kraj: MARIBOR
|
Objavljeno: Sob Jan 19, 2013 20:18 Naslov sporočila: |
|
|
Kaj pa obratno: SE...XLR ?
How to benefit from a balanced input even if the source is unbalanced:
LP,
Goran |
|
Nazaj na vrh |
|
|
stormsonic
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 2:00 Prispevkov: 764 Kraj: MB
|
Objavljeno: Ned Jan 20, 2013 15:08 Naslov sporočila: |
|
|
gorko1, ja, to je ĆØisto OK povezava. Super, da sta kabla prepletena (twisted pair).
Slaba lastnost je podvajanje kapacitivnosti kabla, ker med signalnim kablom ("hot") in kablom za maso (GND) obstaja doloĆØena kapacitivnost. Prav tako obstaja kapacitivnost med signalnim kablom in Å”ĆØitom.
Pri tej vezavi delujeta kapacitivnosti vzporedno, torej se kapacitivnost seŔteva enako, kot pri vzporedni vezavi kondenzatorjev.
Mikrofonski kabel ni ravno vzor nizke kapacitivnosti, prav tako prepletenost poveĆØuje kapacitivnost. Pri krajÅ”ih povezavah in nizkih impedancah je vse to zanemarljivo.
Nekaj pomoĆØi, zna biti koristno:
http://www.rane.com/note110.html
http://www.rane.com/note151.html _________________ My DMM will go only to 10, maybe your DMM can go to 11? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
joztom
Pridruen/-a: Pon Jan 2013 11:07 Prispevkov: 1946 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Jan 20, 2013 16:37 Naslov sporočila: |
|
|
XLR tip konektorja je namenjen povezam z velikim Å”tevilom signalov (mikrofonov, inÅ”trumentov), ki potrebujejo balanĆØne vhode proti skupnim masnim zankam in seveda brumu. V audio domaĆØi tehniki se seveda balanĆØnim vhodom najraje izognemo, ker to terja posebno vezje za balanĆØni vhod in naprej, je to lahko dodaten vir možnosti težav. VeĆØina teh virov na balanĆØnih vhodih je namenjena za sicer filtrirano fantomsko napajaje kondenzatorskih mikrofonov. Zato te tehnike povezav raje pustite tehnikom v RTV hiÅ”ah, ne pa iskati prednosti doma, ĆØe niste ravno konstruktor tovrstnih naprav. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
malossi
Pridruen/-a: Sre Okt 2010 12:37 Prispevkov: 76 Kraj: Domžale
|
Objavljeno: Pon Jan 21, 2013 14:55 Naslov sporočila: |
|
|
Super, hvala za vse odgovore!
Torej bom vezal tako kot si rekel Jože in Stormsonic. Se pa dejansko v tem primeru izgubi prednost xlr prilopa ja. Razen tistega preskoka opampa na signalni poti.
Se pravi da ker ima ojaĆØevalec vhodno upornost 22kohm, naj med pin 1 in 3 lotam 22kohm upor, ne? klical sem že v terno pa pravijo, da nimajo niĆØ tega na zalogi. Kam se lahko Å”e obrnem? Ali mora biti kak poseben upor?
tnx |
|
Nazaj na vrh |
|
|
malossi
Pridruen/-a: Sre Okt 2010 12:37 Prispevkov: 76 Kraj: Domžale
|
Objavljeno: Čet Jan 24, 2013 00:38 Naslov sporočila: |
|
|
se pravi kak upor dam oz kako mocan? 1/10 W bo dovolj? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|