Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Ureditev nove poslušalnice
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
vintagesonic



Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1381
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 05, 2011 11:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
Jaz bi naredil steno iz gips plošč (lahko tudi vezana plošča), ki bi bile vsaj v določenem delu perforirane, ker bi istočano to steno uporabil za absorber.


Ti bi kot prvo poizkusil izvesti protihrupno bariero/steno zaradi zmanjšanja prehoda zvoka med prostori, potem pa bi to isto steno deloma perforiral? Ali ti to resno, ali sem jaz tukaj nekaj narobe razumel?

LP

Vintagesonic
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mitko



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 23:20
Prispevkov: 343
Kraj: Brezovica

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 05, 2011 11:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zaradi enega cm knaufa se ne bo nič maj slišalo v sosednjo sobo, perforirano ali ne.
_________________
Zavetišče Planina nad Vrhniko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 040 848 442
vintagesonic



Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1381
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 05, 2011 13:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mitko je napisal/a:
Zaradi enega cm knaufa se ne bo nič maj slišalo v sosednjo sobo, perforirano ali ne.


No to je v malce posplošena trditev, čeprav ni popolnoma iz trte zvita.

Veliko vlogo pri samem dušenju zvoka skozi oviro / steno ima način vpetja plošče, debelina polnila med stenami in odmik kanuf plošče od osnovne stene. Če je vse skupaj med seboj togo privijačeno, poleg tega pa imamo še toge stike sten z izolacijsko ploščo, potem zaželjenga efekta seveda ne more biti.

Sama plošča mora biti od vseh sten, stropa in tal diletirana, vmesni prostori zapolnjeni z polnili ustrezne mase in gostote, pritrdilni elementi pa izvedeni na način, da ne ustvarjajo akustičnega stika z zidano steno.

Pri zvočni izolaciji pa je predvsem pomembna masa samega materiala, ki se uporablja izdelavi sten. Najbolj zvočno izolativen klasičen gradbeni material je zaradi mase zagotovo beton, sledi opeka, itd. Plinobeton zaradi strukture gradbenih elementov ni najboljša rešitev.

Ustrezno odmaknjen "sendwich" ( knauf- vezana plošča - dvojni knauf) od osnovne stene z primernim polnilom lahko naredi relativno dober zvočno izolativen efekt na določenem frekvenčnem področju.

Za določene tipe "sendwich" sten obstajajo zelo precizni izračuni zmanjšanja prehoda zvoka čez material.

Uporaba raznih purpenov za polnenje stenskih in stropnih diletacij naredi v smislu zvočne izolacije naravno katastrofo in rezulat so recimo mitkove slabe izkušnje knauf plošč.

LP

Vintagesonic
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mitko



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 23:20
Prispevkov: 343
Kraj: Brezovica

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 05, 2011 13:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V primeru, da želiš samo dobro zvočno izolacijo niti ni težko. Zademfaš vse sten, strop in tla na način, kot si opisal. Na žalost bo šlo tu za poslušalnico, kjer pa je treba upoštevati še marsikaj; to je opisal Ajka.

vintagesonic je napisal/a:

Uporaba raznih purpenov za polnenje stenskih in stropnih diletacij naredi v smislu zvočne izolacije naravno katastrofo in rezulat so recimo mitkove slabe izkušnje knauf plošč.

LP
Vintagesonic


Purpena nisem uporabljal, ne vem kako se obnese. Tisto je bil samo predlog, da se siporex ne bi dotikal stranskih sten. Po spodnjem opisu na linku tudi ne razumem dobro tvoje trditve...lahko razložiš zakaj bi purpen ne bil primeren?

http://www.mix-trgovina.si/--p-452.html?osCsid=ge2pbkthccbhnf7ilc55gftk81
_________________
Zavetišče Planina nad Vrhniko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 040 848 442
Špilferderber



Pridružen/-a: Čet Dec 2009 1:24
Prispevkov: 775

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 05, 2011 13:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

offT: priobčutljivihsosedihsoslušalkecenejšarešitevpress Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2708
Kraj: POSAVEC

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 05, 2011 14:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Špilferderber je napisal/a:
offT: priobčutljivihsosedihsoslušalkecenejšarešitevpress Wink

ali pa elektrostati ... najboljši za v blok
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
vintagesonic



Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1381
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 05, 2011 14:56    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mitko je napisal/a:
Na žalost bo šlo tu za poslušalnico, kjer pa je treba upoštevati še marsikaj; to je opisal Ajka.

Purpena nisem uporabljal, ne vem kako se obnese. Tisto je bil samo predlog, da se siporex ne bi dotikal stranskih sten. Po spodnjem opisu na linku tudi ne razumem dobro tvoje trditve...lahko razložiš zakaj bi purpen ne bil primeren?

http://www.mix-trgovina.si/--p-452.html?osCsid=ge2pbkthccbhnf7ilc55gftk81


Tudi jaz se bi strinjal, da sta zvočna izolativnost in ustrezna akustika prostora dve ločeni zgodbi, ki se samo na določenih delih stikata ali prekrivata. Eno je izolacija hrupa/zvoka, drugo je akustični tretma sobe.

V zvezi purpena bi samo dejal, da je odlično polnilo in toplotni izolator, je pa zanič akustični izolator. Kljub temu da proizvajalci oglašujejo omenjene izdelke ( purpen) kot odlične akustične izolatorje od njih nikoli ne boš zvedel kolikšna je dejanska zvočna izolacija v dB.

Za polnjenje diletacij je zelo primeren material recimo navadni šolski plastelin, ki ga "natlačiš" v izvor zvočnje motnje ( cev, deletacija, razpoka). Včasih so namesto plastelina uporabljali tudi steklarski kit , vendar se je kit čez čas izsušil in izgubil ustrezno zvočno tesnenje. Problem plastelina je tudi cena.

Nekaj podobnega plastelinu ima v specialnem programu tesnil tudi Sika, vendar tesnilo ni dobavljivo v komercialne namene. Tesnilo se uporablja tudi v primeru tesnenja odprtin elektro instalacij pri preprečevanja širitve požarov. Žal tudi Sika ni med najcenejšimi materiali. Embarassed

LP

Vintagesonic


Nazadnje urejal/a vintagesonic Tor Dec 06, 2011 14:36; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pasuljaris



Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13
Prispevkov: 1526
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 05, 2011 15:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Imam neverjetno srečo, da je sosed, ki meji na moje stanovanje v bloku tudi audiofil. Če me preveč moti s svojo glasbo, pač odprem potenciometer. Če se pritožijo drugi sosedje pa s prstom pokažem nanj.

Wink
_________________
Usoda se igra s človekom, človek pa igra na trobento.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1237
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 05, 2011 19:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

vintagesonic

Pomisleke glede zvočne izolativnosti s perforirano gisp ploščo razumem, zato dajem dodatno pojasnilo.

Glavno breme zvočne izolacije bo nosil tervol, ki bo debeline vsaj 15 cm, zaradi enostavnoati izvedbe pa ga dodamo še tistih 10 cm namesto zračne reže.

Knauf nebi vpel v zadnjo steno temveč na stranske ali strop in tla, s čimer bi zmanjšal prenos zvoka po nosilcih na zadnjo steno.

Dobre stenske zvočno izolacijske sisteme si lahko najde vsak na spletni strani knauf.si in mislim, da so ti sistemi bolj ali manj poznani. Taki sistemi so primerni tudi za strop.

Moje izhodišče za predlagano varianto s perforiranimi gips ploščami je bilo, da že obstoji zidana stena debeline 20 cm ometana z obeh strani (kar solidno izolira zvok) ter da se zvok širi do soseda tudi po stranskih stenah, skozi okna in verjetno tudi po tleh in stropu. O stropu ne vemo nič. Takele hiše so imele praviloma enotno AB ploščo za celoten objekt (tudi za soseda), po kateri se tudi širi zvok, poleg tega imajo strejši objekti praviloma slabše plavajoče pode in s tem lažje širjenje zvoka po AB plošči.

Tudi najenostavnejši zvočnoizolacijski sistem (s 5 cm debelim tervolom) zmanjša jakost zvoku za več kot 40 db (glej spletno stran knauf.si), kar bo z ostalim delom zvočne pregrade (zidana stena 20 cm + obojestranski omet) dodatno zmanjšalo širjenje zvoka preko te stene, ne bo pa preprečilo širjenje zvoka preko ostalih sten, tal, stropa in predvsem skozi okno, ki je najslabši zvočni izolator. Zato se nekih boljših zvočnoizolacijkih sistemov niti ne splača vgrajevati, če istočasno ne izvedemo posegov še na drugih stenah in stropu. Dodatna izolacija tal je seveda posebno poglavje, je pa možno narediti kakšen lušten nizek oder v notranjost prostora. Globina odra naj se prilagodi postavitvi aparatur in zvočnikov.
Če ima sosed podoben razpored prostorov, kar je zelo verjetno, bo kar nekaj zvoka do njega prihajalo tudi skozi okno, ki je blizu soseda (preverjeno).

Pomankljivost teh zvočnoizolacijskih sistemov je slabša izolativnost nižjih frekvenc (za katere tistih 40db izolativnosti žal preverjeno ne velja), kar se z večjo debelino in težo tervola seveda bitveno popravi (pomagajo seveda tudi dodatne gips plošče).

Ker predlaganih cca 20 - 25 cm tervola (za perforirano gips ploščo) predstavlja odlično zvočno izolacijo, bo tak poseg imel pozitivne vplive tako na zvok v sobi, kot na povečano zvočno izolativnost.

V primeru dodatnih posegov na stranskih stenah, tleh in stropu ter ob morebitnem novem dobrem oknu (ki mora seveda biti zaprt), pa lahko namesto tervola DP uprabiš vsaj delno tervol TP (tervol ki je za pod tlake in je zelo gost - težak) - npr. v debelini vsaj 5 cm - še bolje 10 cm, ostalo pa DP (oziroma če imajo druge oznake kak drug ustrezen material za pregradne stene). Plošče zlagaj tako, da se posamezne plasti med seboj križajo in z njimi poplnoma (tesno) zapolni prostor za perforirano ploščo.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
before



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2778
Kraj: Ruše

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 13, 2012 08:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tako! Ena najpomembnejših "komponent" Hi-Fi sistema že dobiva svojo obliko:









Slutim, da bo še pravo "veselje" preden bom z raznimi posegi dosegel optimalni zvok. Twisted Evil
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
luka79



Pridružen/-a: Pet Mar 2011 15:36
Prispevkov: 340
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 13, 2012 08:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

before je napisal/a:


Slutim, da bo še pravo "veselje" preden bom z raznimi posegi dosegel optimalni zvok. Twisted Evil


S tem stavkom si se pa podal na mission impossible Laughing
Razen če verjameš v dejanskost optimalnega zvoka. .
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
before



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2778
Kraj: Ruše

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 13, 2012 09:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V praznem prostoru itak odmeva kot hudič, zato bom najprej postavil vso pohištvo v prostor tako kot sem si zamislil. Šele potem bom vključil Hi-Fi in videl na čem sem in od tu naprej sledi "tuning" akustike sobe. Sem pa, kot lahko vidiš iz zadnje fotke, že vnaprej steno, pred katero bodo stali zvočniki, oblekel v precej reliefno tapeto, z namenom vsaj minimalnega razbijanja (difuzije) zvočnih valov.
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bogomir 4051



Pridružen/-a: Tor Dec 2008 19:42
Prispevkov: 1235
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 13, 2012 14:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To, da v sobo navlečeš vse kar si si zamislil, mogoče ni najboljša ideja, ker potem ne boš vedel, kakšen učinek ima vsaka posamezna reč v prostoru.
Postavi svoje aparature, nato pa postopoma dodajaj stvari v prostor in vsakič poslušaj.
Dela bo malo več, imel pa boš popoln pregled nad vplivom pohištva in ostalih drobnarij na akustiko tvojega prostora,

LpM.
_________________
miro
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 031361550
before



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 19:23
Prispevkov: 2778
Kraj: Ruše

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 13, 2012 15:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

bogomir 4051 je napisal/a:
To, da v sobo navlečeš vse kar si si zamislil, mogoče ni najboljša ideja, ker potem ne boš vedel, kakšen učinek ima vsaka posamezna reč v prostoru.
Postavi svoje aparature, nato pa postopoma dodajaj stvari v prostor in vsakič poslušaj.
Dela bo malo več, imel pa boš popoln pregled nad vplivom pohištva in ostalih drobnarij na akustiko tvojega prostora,

LpM.


Embarassed Pozabil sem omeniti, da to ni le poslušalnica ampak tudi spalnica ter dnevna in delovna soba, skratka "all in one". Sprva sem nameraval sicer imeti prostor pregrajen (glej animacije na prvi strani), a so mi člani foruma (na katerih mnenje nekaj dam) predlagali, naj raje pustim en velik prostor. Tako bez postelje in delovne mize ne bo šlo, pa naj še tako kvarno vplivata na zvok. Laughing Sicer pa mislim, da ob normalno "natrpanem" prostoru ne bo treba nekih korenitih posegov z uporabo raznih difuzorjev in/ali absorberjev. Upam vsaj. Rolling Eyes
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljšemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MitjaF



Pridružen/-a: Sob Okt 2009 16:56
Prispevkov: 414
Kraj: KRANJ

PrispevekObjavljeno: Pet Apr 13, 2012 16:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kot vidim imaš zelo podoben prostor, kot ga imam jaz (malenkost večji).
Sam imam sicer minimalno pohištva v prostoru (na zadnji steni kuhinja, pa en velik štirised).Imam tudi nekaj reljefnih tapet.

Akustiko imam zelo slabo, da te potolažim.
Tako, da če boš hotel o kaki optimalnosti sanjat, se ne boš izognil raznim zvočnim aplikatom.
Je pa to zelo laično mnenje.Za kej konkretnejšega se bodo oglasil znalci (ajka,ck....)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 000000000
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Do-It-Yourself Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com