Ureditev nove posluĹˇalnice

before

Ker se v kratkem selim v hiĹˇo, sem si Ĺľe pripravil prve osnutke za sobo, ki bo namenjena predvsem posluĹˇanju glasbe in gledanju televizije. Prosil bi tiste, ki imate kakĹˇne izkuĹˇnje na podroĂ¨ju akustike, za mnenje o tem mojem osnutku. Stene so opeĂ¨ne, ta vmesna pregradna stena, pa bi bila montaĹľna, torej iverka plus gips ploĹˇĂ¨a. Ali bi bilo morda celo bolje brez te stene. Na tleh bom imel najverjetneje itison ali tapison, steno za zvoĂ¨niki pa bi najverjetneje moral zvoĂ¨no izolirati saj meji na sosede (vrstne hiĹˇe!) Ta stena je debela 19 cm + omet. Z Ă¨im naj zvoĂ¨no izoliram to steno do te mere, da ne bi motilo sosedov, ob glasnejĹˇem posluĹˇanju glasbe. PohiĹˇtvo za spalnico/delovno sobo je takĹˇno kot je prikazano, tako da ta del prostora bo opremljen tako kot je.

Izgledalo pa naj bi takole:

_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljĹˇemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist

mitko · Pridružen/-a: Pon Maj 2008 23:20 Prispevkov: 344

Moja izkuĹˇnja z izolacijo: v prenovljenem stanovanju smo izolirali strop, da se ne bi sliĹˇalo v zgornje nadstropje in tla, da se ne bi sliĹˇalo v pritliĂ¨je. Ĺ koda denarja...Ă¨e ne delaĹˇ iz nule, kjer je Ĺľe v naĂ¨rtu predvidena zvoĂ¨na izolacija, pozabi. Zvok se prenaĹˇa po nosilnih stenah in tista izolacija nima nobenega smisla. Nekoliko bolje je s tlaki, a ne bistveno.

before · Objavljeno: Sob Dec 03, 2011 20:00 Naslov sporočila:

Ne gre za novogradnjo, ampak je to v naselju zgrajenem leta 1973.
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljĹˇemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist

ck · Objavljeno: Sob Dec 03, 2011 21:43 Naslov sporočila:

Before

Za zmanjĹˇanje prenosa zvoka k sosedu lahko zgradiĹˇ dodatno steno proti sosedu in daĹˇ vmes vsaj 5 cm tervola DP 8 (boljĹˇe 8 cm). Dodatna stena je lahko zidana iz opeke (problem sta teĹľa in svinjarija pri gradnji) ali pa iz gips ploĹˇĂ¨.

Zvok se seveda prenaĹˇa tudi po ostalih stenah, vendar uĂ¨inek vsekakor bo.

Jaz bi naredil steno iz gips ploĹˇĂ¨ (lahko tudi vezana ploĹˇĂ¨a), ki bi bile vsaj v doloĂ¨enem delu perforirane, ker bi istoĂ¨ano to steno uporabil za absorber.

Preden bi se odloĂ¨il, bi sobo opremil s pohiĹˇtvom, izmeril RT 60 in dolgo posluĹˇal glasbol.

Debelina kamene volne bi bila vsaj 15 cm (tervol DP 8 ) in kakih 5- 10 cm zraĂ¨ne reĹľe ob "pravi" steni.

Prostora na sredini nebi pregradil, ker veĂ¨ji prostor omogoĂ¨a niĹľje frekvence.

Vsekakor ne delaj niĂ¨ preden ne sliĹˇiĹˇ kakĹˇen je zvok brez nekih akustiĂ¨nih posegov, kajti zadeve se lahko v nasprotnem po nepotrebnem podraĹľijo.
_________________
LP

before · Objavljeno: Sob Dec 03, 2011 23:22 Naslov sporočila:

S tem vpraĹˇanjem sem ciljal predvsem nate @ck. Seveda so tudi predlogi in mnenja vseh drugih dobrodoĹˇli.
Torej, zateĂ¨eno stanje je tako, da brez predhodnega posega ne bo Ĺˇlo, saj bo treba poruĹˇiti obstojeĂ¨o predelno steno, ki je sedaj za moje potrebe popolnoma nefunkcionalna. Vse je razvidno (upam vsaj) iz sledeĂ¨e fotografije:

@ck
Po tvojem mnenju bi bilo, Ă¨e prav razumem, najbolje narediti en velik prostor in potem priĂ¨eti s tretmanom akustike v prostoru, bi pa izoliral steno, ki meji na sosede tako kot si opisal.
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljĹˇemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist

ck · Objavljeno: Ned Dec 04, 2011 10:04 Naslov sporočila:

Before

Ăe moraĹˇ obstojeĂ¨o predelno steno tako ali tako odstraniti (in imaĹˇ na razpolago dovolj sob, da ti ni nujno pregraditi tega prostora), potem vsekakor najprej posluĹˇaj zvok v taki (veliki) sobi in z vsem pohiĹˇtvom, ki si ga nameraval dati notri. Ăe imaĹˇ na razpolago tudi kakĹˇen star itison ali (in) preprogo, ga zaĂ¨asno poloĹľi po tleh, kot boĹˇ to imel kasneje. Skratka naredi kar najboljĹˇi posnetek bodoĂ¨ega stanja.

Potem si vzemi kakĹˇen teden ali dva za posluĹˇanje in prestavljanje zvoĂ¨nikov ter kavĂ¨a (mesta posluĹˇanja) kar zna biti mukotrpno.
Tukaj se ti lahko pojavi dodaten problem, da obstojeĂ¨i zvoĂ¨niki zaradi svoje velikosti (majhnosti) ne bodo ustrezni in ne boĹˇ dobil popolne zvoĂ¨ne informacije.
Nadalje lahko postopaĹˇ s postavljanjem absorbcijskih ploĹˇĂ¨ na naĂ¨in kot sem Ĺľe mnogokrat napisal (kupi kar tervol, ki ga boĹˇ dal ob steno proti sosedu in ga ovij v vrtnarski filc).

Ăe imaĹˇ moĹľnost opraviti meritve vsaj RT 60 potem to naredi. Izmeri tudi nelinearnost.

Ukrepi za akustiĂ¨no ureditev prostora naj bodo vedno odvisni od meritev in posluĹˇanja. Jaz zaradi ekonomiĂ¨nosti priporoĂ¨am tudi postopnost pri opremljanju.

Ăe moraĹˇ gradbene posege izvesti pred vselitvijo potem vsekakor priporoĂ¨am takojĹˇnjo vgradnjo tervola in perforirane gisp ploĹˇĂ¨e po celotni steni proti sosedu na naĂ¨in, kot sem Ĺľe navedel. Kasneje lahko z dodajanjem navadne gisp ploĹˇĂ¨e ali Ă¨esa drugega povrĹˇino perforiranega dela stene zmanjĹˇujeĹˇ in s tem vplivaĹˇ na zvok.
Ker je izvedba z zraĂ¨no reĹľo lahko draĹľja (zaradi montaĹľe distanĂ¨nih letev ali podobno) in zahteva kakĹˇno uro dodatnega dela, daj veĂ¨ tervola - po celi globini, brez zraĂ¨ne reĹľe, kar je bistveno enostavneje.
Tervol obvezno ovij v filc.

Za zaĂ¨etek (lahko pa tudi v nadaljevanju - po vgradnji perforirane stene), si lahko kakĹˇen absorber morda tudi izposodiĹˇ. Za tako veliko sobo boĹˇ verjetno rabil veĂ¨ tega.

Ăe boĹˇ sobo uporabljal tudi za bivalni prostor, potem upoĹˇtevaj omejitve zaradi uporabnosti in estetike prostora.

V nadaljevanju boĹˇ lahko vgrajeval kakĹˇne dodatne knjiĹľne police, regale za CD ploĹˇĂ¨e z vgrajenimi absorberji,... kot je bilo Ĺľe mnogokrat napisano.
_________________
LP

ma_coule · Objavljeno: Ned Dec 04, 2011 11:51 Naslov sporočila:

ck ti je napisal kup koristnih nasvetov, ne spreglej pa tudi tega, kar ti je napisal mitko. V korist njegovega zapisa dodajam lastno izkuĹˇnjo.
Je paĂ¨ tako naneslo, da sem v solidno grajenem stanovanjskem bloku (zunanji zidovi debeline 45 cm, opeĂ¨ni votlaki), izmeril jakost zvoka, ki ga je bliĹľnjemu in ĹˇirĹˇemu okolju povzroĂ¨ala glasba v moji "posluĹˇalnici" (dnevni sobi).
Meritve sem izvedel ob 22. uri
IzhodiĹˇĂ¨na max. jakost zvoka v "posluĹˇalnici" je bila ca 85-90 db.
Na stopniĹˇĂ¨u, tik pred zaprtimi vhodnimi vrati in pri zaprtih vratih v dnevno sobo sem izmeril Ĺˇe ca 35 db.
Pred vhodnimi vrati v stanovanje dve nadstropji niĹľje je bilo Ĺľe manj kot 10 db hrupa.
V dnevni sobi, v stanovanju dve nadstropji niĹľje (torej v prostoru, identiĂ¨nem "posluĹˇalnici"), je bila jakost zvoka, ki jo je povzroĂ¨ala glasba v moji "posluĹˇalnici" (ca 85 db) le Ĺˇe ca 3-5 db oz. s prostim uĹˇesom le Ĺˇe komaj zaznavna. Kljub temu sem bil preseneĂ¨en, saj sem raĂ¨unal, da se ne bo sliĹˇalo absolutno niĂ¨. In tu "prideva skupaj" z mitkom! NamreĂ¨, zdi se nemogoĂ¨e, da bi se zvok prenaĹˇal dve nadstrpji niĹľe preko stopniĹˇĂ¨a in skozi Ă¨etverna zaprta vrata. OĂ¨itno gre res preko zidovja, kot pravi mitko, sam pa k temu dodajam Ĺˇe "kovinsko vez" centralne kurjave. Obe stanovanji sta namreĂ¨ povezani z vertikalno vejo. Radiatorji so torej nekaki mikrofoni in zvoĂ¨niki - obenem, cevi pa zvoĂ¨niĹˇki kabli... Laughing

Naj dodam, da je izmerjeni hrup daleĂ¨ pod dovoljenimi mejami, ki varujejo sosede... Wink

Znano je tudi dejstvo, da Ĺľe povsem sami v prostoru povzroĂ¨amo ca 20-30 db hrupa...

Skratka, pridruĹľujem se mnenju ck da najprej testiraj.
No, in Ă¨e Ĺľe testiraĹˇ, ne pozabi na mitka in Ĺˇe malo pomeri, kolikĹˇen deleĹľ tvojih uĹľitkov osreĂ¨uje Ĺˇe tvoje sosede... Laughing

Vse...
ZZ & FF...
...nas in sosedov Exclamation

before · Objavljeno: Ned Dec 04, 2011 12:51 Naslov sporočila:

Ja seveda, @ma_coule in @mitko - imata prav, saj tole Ĺˇirjenje "hrupa" preko sten zna biti najbolj trdovratno. Tudi @ck je to omenil. Tega se seveda zavedam in tudi najbolj bojim, saj vem kako je, ko ti v stanovanjskem bloku nekdo vrta ali "Ĺˇtema" v beton - kot da se dogaja v tvojem stanovanju in ne dve nadstropji niĹľe. V primeru glasne glasbe to Ĺˇe zdaleĂ¨ ni tako oĂ¨itno, a je vzduĹˇje kar bolj sproĹˇĂ¨eno, Ă¨e veĹˇ da nimaĹˇ poleg sebe Ĺˇe neprostovoljnih posluĹˇalcev.

@ck - RT 60 - o kakĹˇni meritvi to govoriĹˇ?
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljĹˇemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist

diyfreak · Objavljeno: Ned Dec 04, 2011 21:39 Naslov sporočila:

Pozdravljeni. Sem novi na tem forumu no glede posluĹˇalnice pa imam kar nekaj izkuĹˇenj. Tudi jaz sem si uredil posluĹˇalnico - no na sreĂ¨o v hiĹˇi, tako da z sosedi nimam problemov - in Ĺľe v Ĺˇtartu zaj...l. Prvo sem uredil kanale za kable, doloĂ¨il pozicijo posluĹˇanja , postavitev zvoĂ¨nikov itd. in ko sem zaĂ¨el posluĹˇati sem Ĺľe pri prvem komadu vedel , da nekaj ne Ĺˇtima. Nisem rabil dolgo, da sem ugotovil problem - postavitev zvoĂ¨nikov. Ja planirano je bilo vse za postavitev zvoĂ¨nikov na kratko steno ampak pri tej postavitvi basa ni in ni bilo - kot da bi posluĹˇal tranzistor. Pri postavitvi zvoĂ¨nikov na dolgo steno se je situacija drastiĂ¨no izboljĹˇala - Ă¨e ne bi sliĹˇal skoraj ne bi verjel. No so Ĺˇe mali problemĂ¨ki ki jih bom prav gotovo omilil z postavitvijo bas trapov in Ĺˇe drugih zadev za izboljĹˇanje akustike v sobi ampak zvok je Ĺľe sedaj v bistvu OK . Torej, kot vidim imaĹˇ tudi ti planirane zvoĂ¨nike na kratki steni, tako da ti toplo priporoĂ¨am da se prvo poigraĹˇ z postavitvijo le teh in Ă¨e imaĹˇ moĹľnost se pol odloĂ¨iĹˇ za postavitev. Aja, Ĺˇe mere moje posluĹˇalnice 6.5 m x 4 m. LP Dani

MitjaF · Objavljeno: Ned Dec 04, 2011 23:17 Naslov sporočila:

Ravnokar izdelujem"dvojno" steno, da bi zvoĂ¨no izoliral zid ,ki meji k sosedu.
Trenutno je predelna stena debela cca. 20cm a je "polovica" votla (zaradi odtokov in inĹˇalacije).
Sem pa v "starem" bloku, ki ima 40cm. debel strop, tako je ta stena edina problematiĂ¨na.

Zastavil sem tako,da bom uporabil 10cm kameno volno (DP3). Preko pridejo Ĺˇe OSB ploĹˇĂ¨e (15mm).Na to steno bo montirana kuhinja z lesenim ozadjem iverka(15mm).

Jutri bo zadeva konĂ¨ana.
Bom prilepil fotografije, ter poroĂ¨al o "efektu" na sosede.
Very Happy

before · Objavljeno: Ned Dec 04, 2011 23:29 Naslov sporočila:

ajka · Objavljeno: Ned Dec 04, 2011 23:34 Naslov sporočila:

LP

ZvoĂ¨na izoliranost in akustika prostora sta samo "sorodnika". Ăe Ĺľelimo zvoĂ¨no izolirat prostor od ostalih prostorov ni nujno, da ga zato imamo akustiĂ¨no urejenega in obratno. PraktiĂ¨no sta to dva samostojna projekta, ki pa sta seveda zelo povezana, da lahko funkcionirata ...

Ĺ˝al zaradi prevelike Ĺľelje za zasluĹľkom "sodobno gradbeniĹˇtvo" zvok namerno zapostavlja, zato so sodobne gradnje slabo zvoĂ¨no izolirane, da o akustiki ne govorimo...
Tukaj zopet ponavljam, da ni vrhunskega zvoka brez akustiĂ¨no dobrega prostora, da o HI ENDu ne govorimo.
HI ENDa je lahko, Ă¨e je tudi prostor HI END, kar dokazujejo fizikalni zakoni akustike ...

Da se vrnemo najprej na osnovni problem zvoĂ¨ne izoliranosti... V preteklosti so se gradbeniki bolj trudili kot danes zato so stare zgradbe poveĂ¨ini boljĹˇe izolirane od modernih, kjer so tanke stene, tanke izolacije in zgreĹˇeni detajli...
Ăe pa Ĺľe pa sodobnim zgradbam z dobro izolacijo moderno reĂ¨emo "eko, bio hiĹˇe in Ĺˇe ne vem kakĹˇna imena jim nadenejo, kar bi moralo biti samoumevno ...
Pomemben detajli pri izoliranju prostora so primerne debeline in izbor materiala. Pravilna vgradnja le teh kot so plavajoĂ¨e konstrukcije in obvezno tesnenje. Tesnenje je obvezno pri vseh detajlih, Ă¨e ne zvok uide... Spomnite se avta... V njem, ali iz njega slabo kaj sliĹˇimo pa je veĂ¨ina povrĹˇine samo zasteklena. Bolj kot avto tesni manj sliĹˇimo. Samo malo okno odpremo in gre vse ven ali not ...
To upoĹˇtevaj pri gradnji zadnje stene ....

Kar se tiĂ¨e akustike prostora bi lahko zadnja stena bi lahko sluĹľila kot zelo dober difuzor, Ă¨e jo zgradiĹˇ s tem namenom . Prostor kot tak pa si organiziraĹˇ tako, da nimaĹˇ preveĂ¨ Ĺˇare v prostoru, za katero ne veĹˇ kako se akustiĂ¨no obnaĹˇa ... Minimalizem, samo ka nujno rabiĹˇ, vse ostalo pustiĹˇ postopni akustiĂ¨ni ureditvi, po zmoĹľnostih tako tehniĂ¨nih kot finanĂ¨nih. Akustika je tako kot sistem ne moreĹˇ jo "sestavit" od danes na jutri. Ne naredi zelo pogoste napake ko audiofil sestavlja sistem 1o let potem pa akustiki posveti 5 min ko prinese domov dve "akustiĂ¨ni ploĹˇĂ¨i" jih dvakrat prestavi in zakljuĂ¨i, da ne deluje in iĹˇĂ¨e sistem Ĺˇe nadaljnih 10 let pri tem menjuje brezĹˇtevila komponent in izgublja denar. Ăe bi ta denar uporabil za akustiko, bi mu pa Ĺˇe kaj ostalo !!!
_________________
~ ** ~

MitjaF · Objavljeno: Pon Dec 05, 2011 00:30 Naslov sporočila:

Ajka, kako pa izgleda ta "plavajoĂ¨a" konstrukcija?
Ko sem namreĂ¨ danes probno privil OSB ploĹˇĂ¨e(brez kam. volne) je zadeva zelo "pela" Ă¨e sem potrkal po ploĹˇĂ¨i.
Ali je dobro dat kakĹˇne "dihtunge", ali morda gumo med ploĹˇĂ¨e in nosilce iz lesa?
Je morda narobe ,da so OSB ploĹˇĂ¨e sestavljene (kanali pri strani) in tako tvorijo 1 ploskev, vibracije se prenaĹˇajo.Ni pa Ĺˇpranjic.
Hvala za odgovor.

ck · Objavljeno: Pon Dec 05, 2011 01:50 Naslov sporočila:

Before

RT 60

Malce pobrskaj po forumu nazaj za veĂ¨ podrobnosti.

Za kratek odgovor pa naj napiĹˇem, da je to tako imenovan Ă¨as odmevanja zvoka, torej Ă¨as, ko jakost zvoka po zakljuĂ¨ku delovanja zvoĂ¨nika (odajanja zvoka) pade za 60 db.

npr. zvok z jakostjo 90 db pade na jakost 30 db v 0,5 sekunde.
_________________
LP

mitko · Pridružen/-a: Pon Maj 2008 23:20 Prispevkov: 344

Nimam veliko izkuĹˇenj, a vendar: knauf ploĹˇĂ¨e se mi ne zdijo dobra reĹˇitev zaradi naĂ¨ina montaĹľe. V lastnem primeru imam imam zadnjo steno iz knaufa, zadaj je cca 5cm prostora zapolnjenega s stiroporom (improvizacija...). Sam nimam problemov iz dveh razlogov: stena je relativno majhna in ima veliko nosilcev za knauf ploĹˇĂ¨e, druga stvar je, da ne posluĹˇam glasno, sistem pa ne gre prav nizko.
Druga pesem je recimo v Pondorju na festu. Verjetno ste Ĺľe sliĹˇali kako poje soba, kjer so postavljeni veliki OB. Osebno me zelo motijo taki prizvoki,...kjer koli. Ĺ e kakĹˇno piskanje trafota v monitorju Laughing

Kako bi se obneslo, Ă¨e bi zadnjo steno naredil iz 5cm siporexa. Prostor imaĹˇ, zadaj tervol, stiĂ¨ne povrĹˇine pa zapreĹˇ z montaĹľno peno...Na steno namontiraĹˇ kakĹˇne lepe lesene difuzorje ali pa tiste tanke dekorativne ploĹˇĂ¨e iz kamna. Mislim, da je imel eden od forumaĹˇev sliko takĹˇne stene za zvoĂ¨niki.