Akustika sobe in postavitev zvoènikov

[joztom]

Evo, sem našel moje prastare slušalke (AKG K141) in jih dal na glavo. Ona navodila za zvoènike so paè povsod priložena. Pod 2. jih noben diamant ne reši, klavir kot iz boljšjaka. Pod 3. preveè monoton posnetek, da bi zaèutil kaj, mogoèe v resnici pred zvoèniki, takole na Youtubu paè ne. Ad 3. pa na žalost kotbikozanaplehscala, to paè ne more nièesar predstaviti. Ponavadi so moje slušalke kar lepo igrale.

[ajka]

[ajka]

LP

Evo zopet ena "akustièna izkušnja" ...
Kar hud sistem Kef Reference I, monitor in Kef Reference sub (z elektroniko veè kot 10.000 €) na cca 15-20 m2 osnovne površine, ki se razširi na kuhinjski del še z cca istimi m2.
Prostor kot temu pravimo "srednje oblazinjen", lahke zavese itd.
Zvok dobesedno kaaatastrofa ... Dominirali so "frrrrrfotajoèi visoki toni" in "bas postojnske jame", lastnik pa išèe "primerne kable"

SKRATKA SUB ZVOÈNIK, NE GLEDE NA KVALITETO, NIMA KAJ ISKAT V AKUSTIÈNO NEUREJENI POSLUŠALNICI !!! !!!

PS.:Audiofili znajo povedat, da je STOCKFISCH produkcija "napumpana" z basi... Ne bo držalo, poslušajte njihove base (v)na korektno postavljenem sistemu pa boste videli, pardon slišali kakšen bas je treba
_________________
~ ** ~

[ambasador]

V živo bolj zanemarimo vpliv akustike prostora, preko posnetka pa se to ne da, zato se ambienca prostora razloèno sliši in loèi od posnetka.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Naredite si uslugo:
posnamite nekaj znaèilnih glasbenih komadov v toèki poslušanja. Èe ni drugega pri roki, uporabite video kamero.
Nato si na istem sistemu predvajate ta posnetek.

Takoj boste slišali kje in kako vpliva vaša ambienca. Na posnetku se lažje loèi ambienco posnetka od ambience zvoènika: + in to velik + je, da predvajani posnetek že vsebuje ambienco vaše sobe in - ker se podvoji pri ponovnem predvajanju - so defekti sobe izjemno slišni.

Nato naredite korekcije - po vsaki korekciji posnemite zvok in kontrolirajte kaj se je zgodilo.

Tudi èe vam akustik ureja prostor, lahko to tehniko uporabite za analizo doseženega.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
@ajka: niso vsi subi enaki. Res v veèini primerov aktivni subi igrajo na karto èimmanjše škatle (=zelo zelo težka membrana+ besen ojaèevalec da to premika) - kar vodi v motne base. Kar je istoèasno noèna mora, sploh v slabih prostorih. Ma tudi v dobrih prostorih ni neka premija.

Pasivni subwooferji so obièajno (da tudi jaz ne zapadem v posploševanje) v velikem volumnu (=avtomatsko lažja membrana, =bolj odziven bas), in se membrana bistveno hitreje ustavlja.

Komot bi lahko bili aktivni sub-i v veliki škatli, ma nobeden tega ne dela. Praviloma se naredi pasivnega v ogromni škatli in se prepusti avdiofilu izbiro tako ojaèevalca kot kretnice. Tudi zato, ker je za naredit prav, potrebno rezati tudi zvoènike - da se dobi simetrièen spoj na rezani frekvenci.
Èe že razpravljamo o ureditvi akustike, kar pomeni višjo šolo dobrega zvoka - potem povejmo tudi to, kar paše zraven na temo sub-a.
_________________
Carpe Diem

[ajka]

[gerchy]

@ck,

Sem prebiral stare objave na Audiofil forumu, ko si nekomu dopovedoval samoumevne stvari.
Dober si, da si pred 10 leti naštudiral vse to, ko je bilo informacij bistveno manj, danes pa je marsikdo to pograbil kot tržno nišo in ima še vedno moèno pomankljivo znanje. No, niè novega med trgovci.
Evo, ko vem, da imaš rad grafe.
Tule je dokumentirano, da izboljšan RT še ne pomeni boljšega frekvenènega odziva ali rešenih paralelnih odmevov, ki jih sliši še tako neuko uho.





Absorpcija namešèena nakljuèno (na pamet), na polovici prostora, kjer je efektivnejša kot v bližini zvoènikov.

[NLP]

V bodoèe, raje deli cel meritveni file ali pa vsaj veèji zoom in waterfall ter IR, kakšen je smoothing itd. sploh ko boš dokonèal akustiko.
Tu ni neke resne razlike.
_________________
Nenad P.

[gerchy]

Med tema grafoma ne more biti razlike, saj je razlika med meritvama le par bal volne in 5 minut dela. Govorim o tem, da marsikdo zmotno misli, da ko zmanjšaš RT, si izboljšal zvok. Je opazna razlika na bolje, ampak daleè od dobrega rezultata.
Bom prilepil in poslikal, ko bo èas za to, jaz ne skrivam stvari.

[NLP]

Res je.
Tako je prav, nimaš kaj za skrivat.
_________________
Nenad P.

[gerchy]

Tukaj je še ena opcija absorpcijskega materiala, alternativna volni. Uporablja se za avtomobilsko industrijo, kjer so debeline sicer nizke, ampak se dobijo dimenzije po meri. Dogovoril sem se za test veèjih kosov (po 10 cm), zaenkrat pa je debelina merjenca 10 mm. Številèna oznaka za èrkama RG (140, 126, 103) pomeni gostoto materiala.
Delajo do 300 kg/m2. Podatka o upornosti zraène pretoènosti nimajo, merijo pa zaradi specifiènih zahtev le od 400 Hz naprej, tako da bo za absorpcijo nizkih frekvenc potrebno opraviti lastne teste/meritve.

Vsekakor je graf v primerjavi s katerokoli volno obetaven, ampak to pomeni, da je upornost zraku izredno visoka, kar pri veèji debelini pomeni manjši efekt kot najbolj cenena volna.

[ajka]

[gerchy]

@ajka,
Tebe sem tudi že veèkrat pozval, glede na to, da se imaš za profija. Pokaži kakšen izdelek, meritve, rešitve. Z vsem spoštovanjem, ampak do sedaj nisi povedal/pokazal niè pametnega (èesar ne bi zasledili v vsakem "101 akustiènem priroèniku") in to smo v tej temi enkrat že ugotovili. Še na sejmu ne, pa kar vprašaj malo naokrog, kako se je obiskovalcem zdela tvoja soba, èe misliš, da imam jaz, po tvojem mnenju edini, rad popaèen zvok.

A si sploh prebral, kar sem napisal? Graf samo kaže, da manjši RT ne spremeni frekvenènega odziva. Zato ni treba biti profi, dovolj so ušesa in osnovnošolska pamet za branje grafa. Je pa vseeno zelo soliden rezultat za "gol prostor". Upam, da si pri poslu bolj dosleden, ker èe ti že branje dela težave ...

Debatiramo o akustiki in èe imaš kaj za pripomniti, napiši konstruktiven odgovor. Ne pa v smislu, "vi ne veste, jaz vem". Potem pa itak niè od razlage. Ampak ne, treba je izpasti pameten, a ne.

Res, življenje brez nakladáèev bi bilo sila prijaznejše. Pa srèno upam, da se motim, ampak do sedaj se, na veliko žalost, nisem še nikdar (o nakladáèih, namreè).

[ajka]

[gerchy]

Èakaj malo, komentiral si, da sta grafa brezpredmetna (objava je, mimogrede, bila namenjena @ck-ju, kar je na vrhu zelo nazorno oznaèeno). Potrudi se z razlago, zakaj je temu tako. Povej veè o metodah merjenja "profijev" in "forumskih akustikov", o "poodmevih" in kako si reševal tovrstne težave. Sicer res ne razumem, zakaj se oglašaš.

Kako lahko uporabiš pregovor o èevljih, a obenem praviš, da nisi èevljar? Ali govorimo morda o "èevljarjih" in ne èevljarjih?

In zdaj praviš, da je dolžnost vsakega posameznika, kaj naj napiše, pa vendar me prosiš, da naj ne pišem neèesa, kar se tebi zdi nepreverjeno? Kaj nepreverjenega in zavajajoèega sem zapisal, mi lahko citiraš?

Spet si zapisal post, s katerim nisi povedal niè. Meni se zdi, da pišeš skrajno kontradiktorno.

Kolikor jaz vidim situacijo, je na forumu veè oprijemljivega znanja od tistih, ki so "naštudirali zadeve online" kot pa od "audiofilov, ki želijo verno reprodukcijo".

[ck]

Pa malce pokomentirajmo grafa, èe sem že izzvan in da ne bo samo "kvakanje". Komentiram meritev "tretirane" sobe.

Dokaj solidno, morda za koga malce premalo živo (nizek RT), malce skaèe ven tam okoli 200 Hz ampak niè kritiènega, zelo dober je RT pri visokih - ne vidi se velikokrat.
Pod 160 Hz je RT dokaj nizek, kar kaže na to, da basi nekam "odhajajo" ali pa da jih kaj "požre" oz iznièi. To so verjetno vplivi oken, stropa iz knaufa, vrat ter luknje za HI FI. Basi zato lahko zvenijo za koga "presuho" - tu se zaradi nizkega RT namreè pokaže pravi "karakter" zvoènikov.

Graf linearnosti ni slab v raztrosu. Kakšnih minus 7-9 db in nekih + 10-12 db. Malo bolj je problematièen peak pri 40 in 90 HZ (malo preveè basov, za BAS freake in mnoge ostale pa niti ne), za vse je bolj problematièna široka luknja okoli 70Hz (pomankanje basov - na to smo obèutljivi) manj je problematièen hiter padec nad 100Hz, ki rezultira v malo manj "toplem" zvoku - ta mnogim niti ni posebej všeè, èeprav veèina želi bolj topel zvok, zato mnogi izdelovalci zvoènikov tam veèkrat naredijo "hribèek".

Kaj konkretno (enostavne izvedbe seveda) se lahko naredi, je seveda takole na pamet, brez ogleda in malce testiranja popolnoma nemogoèe natanèno povedati (vèasih pa tudi potem ni enostavnih rešitev).

Najprej se je potrebno igrati z izboljšanjem luknje pri 70 Hz in nižanjem peakov pri 40 in 90 Hz (èe so ti problematièni - morda ti ne bodo, 40 Hz je redko problem, ker je tam zelo malo muzike, pa še ta mora biti zelo glasna da moti). Tega se lotiš s prestavljanja mesta poslušanja in zvoènikov, prestavljanjem konkretnih absorberjev nizkih tonov, ki so lahko glede na neprenizko luknjo (70 Hz) in peak 90 Hz, kar iz bal TP-ja (lahko poskusiš tudi s samo 2 ali 3 plošèami skupaj, a jih zato postaviš na veè mestih) pa malo jih odmakni od sten (vsaj 5 cm, še bolje 10). Po potrebi jih tudi dvigni na kakšno gajbico ali podoben podstavek visok vsaj 20 cm, lahko pa poskusiš tudi z višjimi. Vsekakor pazi, da ne boš dodatno nižal RTja srednjih in visokih (pred absorber daj vsaj kakšen lesonit, lahko pa tudi konkretnejšo plošèo). Lahko pa odstraniš (vsaj zaèasno) tudi nekaj tanjših absorberjev na stenah (predvsem èe so iz pene ali podobnega).

Glede na to, da imaš RT dokaj poštiman (to vpliva na fokus, širino in globino odra, èist zvok in njegovo živost), lahko dodaš sub ki ga imaš in se igraš še z njim. Nastavi mu EQ vsaj do 100 Hz, èe ga ima in èe nelinearnost približno urediš in je zvok zadovoljiv lahko celo nehaš z vsem skupaj.

Takale igranja lahko trajajo tedne. Ponavadi ima èlovek po 2-3 urah dovolj, pade tudi koncentrcija, ušesa pa rabijo poèitek, a ne obupaj.

Naredi si natanèen seznam vseh merjenj z vpisanimi postavitvami mesta poslušanja, zvoènikov ter absorberjev. Potem premikaj zvoènike in mesto poslušanja tako dolgo, da dobiš najboljši rezultat. Nato se loti prestavljanja absorberjev (premikaj jih po 20 cm max). Poèasi boš ugotovil kaj se dogaja v tvoji sobi in najboljše rešitve poskusil še dodatno izboljšati z manjšimi pomiki,...... in tako do bridke smrti, èe ne boš v neki fazi rekel dovolj.''

Pa javi se še kaj, ko se naigraš (ali pa obupaš).
_________________
LP