Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Ned Jan 15, 2017 17:40 Naslov sporočila: |
|
|
Sem Ŕel Ŕe na internet in se dobi fotografije tiste sobe tukaj:
http://www.audiocostruzioni.com/p_u/incontri/silvio-torelli-sala-ascolto-tipo/sala-ascolto-tipo.htm
Kot razlaga, soba je 5x7,5m. Strop je bil katedralno visok, mansardno enokapni, pa je izdelal nov strop nižje. Kako - se vidi po slikah (žagasto).
Potem razlaga, da je sobo ožal po dolžini. Torej iz 5m na 4,5m.
Pole je izdelal akustiĆØno Å”koljko itd, da ne izpade EPP.
Sedaj jo predstavlja kot nekaj posebno uspelega.
http://www.audiocostruzioni.com/p_u/incontri/salone-magnentesto-mantova-silvio/salone-magnentesco-mantova.htm
Ta je pa slika iz salona univerze v Mantovi - v tej dvorani je bilo prej grozljivo sliÅ”ati že ĆØloveÅ”ki govor. Po tretmaju je baje razumljivost govora odliĆØna in tudi glasba gre lepo skozi. (piÅ”em kar sem prebral, ker vem, da bo veĆØina imela nekaj težav s tekstom v italijanÅ”ĆØini).Hej, v google chrome me vpraÅ”a ĆØe želim prevesti - in po kliku tudi prevede. Je robotsko, oglato in na meji razumljivosti, ma prevede. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
gerchy
Pridruen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03
|
Objavljeno: Ned Jan 15, 2017 18:28 Naslov sporočila: |
|
|
NLP je napisal/a: | @gerchy
8 absorberjev je cena 3600ā¬ ne enega.
Će ne znaÅ” razbrati iz grafa ti ne morem pomagati, koeficijent je kakor obrneÅ” "skoraj" 1 od 20Hz navzgor.
A od kod pa veÅ” kaj PetroviƦ uporablja... |
Vem, da je 3600 za 8 kosov. Å e vedno veliko preveĆØ glede na omejen efekt. Ćesa ne znam prebrati iz grafa? Kaj mi koristi koeficient, ĆØe je na frekv. odzivu polno hribov in dolin?
S PetroviƦem sem se pogovarjal, to mi je povedal sam. Kaj uporablja, ni skrivnost, white paper je na voljo vsem. Vsekakor pa to ni kotni tretma.
Ti pa tudi nisi objavil niĆØ pametnega, sploh pa je studio z nekimi malimi monitorji ĆØisto nekaj drugega kot HT z 11 zvoĆØniki in veĆØ subwooferji.
In tole ni nobeno merjenje znanja v akustiki, jaz akustik nisem, imam pa kar dobro razvito kmeĆØko pamet in kar nekaj izkuÅ”enj s forumi in nakladanjem. Tale žal ni izjema. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Ned Jan 15, 2017 18:32 Naslov sporočila: |
|
|
NLP je napisal/a: | @gerchy
@ck
in 2 X PSI in 8 X kotni absorberji so merjeni v istem prostoru.
Obstaja nekaj metod "in-situ" meritev.
Ena je tale:
http://www.x3mhc.no/dokumenter/AES2008paper_WSDG.pdf
Je lepo natanĆØna.
(ĆØlanek je avtorski in je plaĆØljiv, sluĆØajno sem naÅ”el da je nekdo obesil na splet)
|
NLP
ĆØe bi pozorno bral moj prispevek bi videl, da je lepo navedeno, da se nanaÅ”a komentar na RPGjev absorber in tvoj absorber ne pa na aktivnega. MogoĆØe bi moral v svojem prispevku bolj povdariti, da je to tisti absorber, katerega link (opis in meritve) si prilepil in je po izvedbi podoben tvojemu.
Kar se tiĆØe tvojih navedb okoli absorbcije 1 pa lahko sklepam, da so napisane ali "na pamet" ali pa iz kakÅ”nega posebnega razloga. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Ned Jan 15, 2017 18:55 Naslov sporočila: |
|
|
Dobro naj obvelja tvoja.
Verjetno ti BogiĆØ ni vsega povedal kaj je vse poĆØel po studiih, ker si mu simpatiĆØen.
White paper ne pove vsega kar dela nek ĆØlovek in kaj vse proba, zamenja... to je proces.
Sem pomagal pri PetroviƦ-evim prvem white paperju, imaÅ” na AES.
Nov V2 je tukaj:
http://www.aes.org/tmpFiles/elib/20170115/18225.pdf
https://www.gearslutz.com/board/photo-diaries-recording-studio-construction-projects/1086785-hippocratic-mastering-myroom-acoustics-boggy-build.html#post11975337
https://www.gearslutz.com/board/photo-diaries-recording-studio-construction-projects/1086785-hippocratic-mastering-myroom-acoustics-boggy-build.html
60cm debel porozni absorber, imaÅ” tudi na Facebook-u veĆØ slik.
MoraÅ” zagotavljat dobre rezultate, drugaĆØe nisi dober seveda.
Seveda so Å”e hribi in doline, ker je to modalno podroĆØje in 8m2 absorberjev ne more popolnoma uredit prostora + vse paralelne stene so povsem prazne, kako naj ne bo "hribov" in "dolin"?
BoŔ pa si kupil ali naredil kakŔne druge ali svoje absorberje pa boŔ lahko videl kako so efektivni.
Dober bass absorber paĆØ stane, pa ne zaradi mojih hir ampak ker je dosti materijala in nekaj dela.
Kaj Å”ele poreĆØeÅ” o cenah RW Acoustics, ki so efektivno do cca. 100Hz, cene pa so...
Ob taki komunikaciji mi niti ni, da bi Ŕe slikice in meritve kazal.
Lahko pa se do sedaj objavljeno vidi na podanih povezavah.
gerchy je napisal/a: |
Vem, da je 3600 za 8 kosov. Å e vedno veliko preveĆØ glede na omejen efekt. Ćesa ne znam prebrati iz grafa? Kaj mi koristi koeficient, ĆØe je na frekv. odzivu polno hribov in dolin?
S PetroviƦem sem se pogovarjal, to mi je povedal sam. Kaj uporablja, ni skrivnost, white paper je na voljo vsem. Vsekakor pa to ni kotni tretma.
Ti pa tudi nisi objavil niĆØ pametnega, sploh pa je studio z nekimi malimi monitorji ĆØisto nekaj drugega kot HT z 11 zvoĆØniki in veĆØ subwooferji.
In tole ni nobeno merjenje znanja v akustiki, jaz akustik nisem, imam pa kar dobro razvito kmeĆØko pamet in kar nekaj izkuÅ”enj s forumi in nakladanjem. Tale žal ni izjema. |
_________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Ned Jan 15, 2017 19:02 Naslov sporočila: |
|
|
Nisem bil pozoren.
Po izvedbi nista podobna, morda bolj po videzu.
Preberi si tole in situ metodologijo.
"RaĆØunica" je pokazala takÅ”en koeficijent, laboratorij pa tudi.
Prav tako enak princip uporabljam pri projektih in deluje zelo dobro.
Kaj naj Ŕe...
Iskanje lukenj, samo da se diskreditira.
Raje se ukvarjajte Ŕe z akustiko in ne toliko z menoj
Da vidim kaj ste vi v življenju naredili okoli akustike in kakŔni so rezultati?!
ck je napisal/a: | NLP je napisal/a: | @gerchy
@ck
in 2 X PSI in 8 X kotni absorberji so merjeni v istem prostoru.
Obstaja nekaj metod "in-situ" meritev.
Ena je tale:
http://www.x3mhc.no/dokumenter/AES2008paper_WSDG.pdf
Je lepo natanĆØna.
(ĆØlanek je avtorski in je plaĆØljiv, sluĆØajno sem naÅ”el da je nekdo obesil na splet)
|
NLP
ĆØe bi pozorno bral moj prispevek bi videl, da je lepo navedeno, da se nanaÅ”a komentar na RPGjev absorber in tvoj absorber ne pa na aktivnega. MogoĆØe bi moral v svojem prispevku bolj povdariti, da je to tisti absorber, katerega link (opis in meritve) si prilepil in je po izvedbi podoben tvojemu.
Kar se tiĆØe tvojih navedb okoli absorbcije 1 pa lahko sklepam, da so napisane ali "na pamet" ali pa iz kakÅ”nega posebnega razloga. |
_________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
gerchy
Pridruen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03
|
Objavljeno: Ned Jan 15, 2017 19:08 Naslov sporočila: |
|
|
Kje na teh linkih je viden kotni tretma? Samo to sem rekel, da je 3600 ā¬ preveĆØ za minimalen doprinos (postavljen na neustrezno mesto), ker je potrebno urediti Å”e marsikaj drugega. Zdaj si posredno le priznal, da je to veliko denarja, kjer moraÅ” urediti Å”e ostale stene in kjer so po 3600 ā¬ 20 dB dipi Å”e vedno nekaj normalnega.
Ja, PetroviƦu si pomagal, saj se ti je zahvalil:
Citiram: | We thank N. Patkovic (AER Acoustics, Slovenia), for the encouragement to write this paper.
|
Zaenkrat sem testiral 54 m2 poceni volne za nekih 100 ā¬. OdliĆØna sprememba, manjÅ”i popravki v krivulji, veĆØji na decay grafu, Å”e najbolj pa na uÅ”esih. Samo ne v kotih. Zato sem zadevo raziskal in ti jo celo prijazno razložil (ĆØesar nihĆØe tukaj ne poĆØne, izjema je @ck). Pa Å”e kar vztrajaÅ”, da je to prava reÅ”itev. Prav, saj ti živiÅ” od tega, ampak ti Å”e enkrat povem, da sta tvoj naĆØin in odnos slaba za posel. Će ne bi imel interesa za posel, se tukaj ne bi oglaÅ”al, to je jasno vsakomur.
V sosednji temi veŔ, kaj je moj cilj, pa vendar objavljaŔ studie. Pa ti Ŕe vedno ni jasno, da je to neprimerljiv prostor. Objavi posluŔalnico, to sem te pozval že mnogokrat. Najlažje je ponuditi izgovor, da avtorji ne želijo objaviti fotografij. Daj potem kontakt, da jih sam vpraŔam ...
Sploh se ne gre za diskreditacijo, lahko bi ĆØisto lepo debatirali, ampak to je v danaÅ”njem ĆØasu zelo težko, ker vsak vsiljuje svoje reÅ”itve in je sveto prepriĆØan, da ima prav, napake ne bi priznal nikdar, poleg tega pa bi ti brez slabe vesti prodal maĆØka v žaklju. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Ned Jan 15, 2017 19:18 Naslov sporočila: |
|
|
Dobro da se ne bockava veĆØ, ker ne vodi nikamor.
Kaj veĆØ je treba kot kmeĆØka pamet.
... ne samo po kotih, cele stene so 60cm obložene.
Å e veĆØ tega:
https://www.facebook.com/MyRoom.Acoustics/photos/
V tvoj prostor, po izkuÅ”njah ocenjujem je samo materijala za min.! 8.000ā¬ (neto), da bi bila akustika na nekem nivoju + delo, razen ĆØe je DIY.
Lahko vpraÅ”aÅ” PetroviƦ-a kaj meni o finanĆØnem vložku!
ImaÅ” pa v onem threadu tudi oceno stroÅ”kov za tisti prostor, pa Å”e ni konĆØan.
"3600ā¬" je zaĆØetek.
Oba soforumaÅ”a, ki sem jim delal Atmos posluÅ”alnici, nista navduÅ”ena nad kontaktom s teboj, ker ĆØitata ta Å”morn.
Ne vsiljujem niĆØesar, principov je veĆØ in vsi delujejo, vsak pa ima svoje pluse in minuse, moj princip nekoliko veĆØ stane so pa akustiĆØne "obloge" tanjÅ”e od drugih principov.
Skoraj vse sem probal in ĆØe je mnogo prostora, imam dober manevrirni prostor, sevda ĆØe je naroĆØnik tudi žrtvovat toliko prostora.
Lahko preĆØitaÅ” koliko pri MyRoom principu gre % prostora, ja... _________________ Nenad P.
Nazadnje urejal/a NLP Ned Jan 15, 2017 19:31; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
gerchy
Pridruen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03
|
Objavljeno: Ned Jan 15, 2017 19:31 Naslov sporočila: |
|
|
Tisti prostor se je delal z nule in storitvena dejavnsot v UK je na malce drugaĆØnem nivoju kot tukaj, ampak ja, seveda ureditev ni poceni, saj tega nisem trdil, preberi Å”e enkrat - samo da je "kotni" princip manj efektiven in predrag za ponujen rezultat. Groza, kot da piÅ”em v kitajÅ”ĆØini.
In seveda spet si pozabil odgovoriti - kje na podanih linkih vidiÅ” tak princip? Ni ga, a ne?
NiĆØ ne vsiljujeÅ”, a vseeno si trdil, da "mi nekdo narobe svetuje" in ko sem te vpraÅ”al, kaj bi to bilo, si bil prikladno tiho.
No, tisto o kontaktu bi pa res rad sliÅ”al iz prve roke. Mi daÅ” vseeno kontakt? Saj me ne moti toliko, ĆØe ju ne vidim, samo ne verjamem v nakljuĆØja in da ravno za ti dve posluÅ”alnici ne obstaja slikovni material in sta lastnika nedovzetna za deljenje izkuÅ”enj. To je res zanimivo. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Ned Jan 15, 2017 20:10 Naslov sporočila: |
|
|
Tale prikazana (link) reÅ”itev difuzorja + absorberja, s 60 cm debelo kameno volno je ena relativno poceni in za izvedbo dokaj enostavna varianta za diy zaĆØetnike.
Ima samo en problem: zavzame veliko prostora, ampak to je že druga zgodba.
Vsakdo si lahko naredi podobno varianto v "shujÅ”ani" verziji - manjÅ”a debelina kamene volne, vendar je potrebno pri tem upoÅ”tevati ustrezno zmanjÅ”anje reže med letvami in manjÅ”o uĆØinkovitost pri nizkih frekvencah.
Za nizke frekvence so Å”e bolj enostavni za izdelavo slat Helmholtz absorberji. Kalkulatorjev na netu je tudi kar nekaj, relativno malo prostora zavzamejo, poleg tega so v doloĆØeni izvedbi vizuelno primerni tudi za uporabo v bivalnih sobah. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
gerchy
Pridruen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Ned Jan 15, 2017 22:22 Naslov sporočila: |
|
|
TP ne merijo, ker za pod tlake podatek ni relevanten, niti predpisan.
Inženir pri takratnem Termo Å kofja Loka pa mi je povedal, da so pri DP 8 namerili 13.000 (vrednost malo varira). Upornost je predpisano meriti zaradi toplotne izolativnosti npr. podstreÅ”ja, kjer je trevol (ali pa kakÅ”en drug podoben izdelek) samo položen in zgoraj odprt. Ob moĆØnejÅ”em vetru (in slabemu tesnenju podstreÅ”ja) bi izolativna sposobnost ob nizki upornosti linearnemu zraĆØnemu toku lahko zelo padla. Tega pod tlaki ni, je pa pomembna trdnost volne.
Se pa upornost z gostoto materiala veĆØa, tako da je, ĆØe sklepamo po drugih firmah ta upornost linearnemu zraĆØnemu toku za TP nekje med 35 in 40.000.
Sama uĆØinkovitost za nizke frekvence je nekje do 30 cm boljÅ”a s trÅ”o kameno volno po tem pa se prevesi v prid mehkejÅ”ih (- odvisno od materiala, meritev je bilo vĆØasih kar nekaj na spletu, mislim, da je kar nekaj Å”e na strani
http://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm
Mimogrede meritev v vetrovniku NASE je bila opravljena z materialom z upornostji 3.400 - morda 3.600 (se mi sedaj ne ljubi iskati po kleti), material pa je bil najmehkejŔa kamena volna - Rockwool flufy.
Mnogi prisegajo na trŔo volno tudi zaradi lažje obdelave.
Helmholtz slat so samo z režami in lamelami. Pri meni si lahko v omarah videl panelne z luknjami - uĆØinek je enak. Će smo natanĆØni, ne gre za absorber ampak za resonator, ki pa zaradi uporabe kamene volne istoĆØasno delno absorbira tudi tiste nizke frekvence, ki pridejo skozi steno. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
gerchy
Pridruen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03
|
Objavljeno: Pon Jan 16, 2017 01:21 Naslov sporočila: |
|
|
DP3 ima 5000, DP5 10.000 in DP8 15.000. Povsod je spredaj znak >, tako da je to neka približna vrednost, a verjetno dovolj blizu zapisani.
Ja, upornost se veĆØa s kompresijo, se pravi, bolj kot natlaĆØiÅ” volno, veĆØja je upornost, kar pa ni nujno koristno (kalkulator). Merodajne tabele za upornost žal ni, ker so podatki med sabo nesorazmerni in variirajo od proizvalca do proizvajalca. Primerjava z gostoto žal ni linearna. VeĆØja vrednost upornosti zraka je koristna pri manjÅ”ih debelinah, ampak razlike so dokaj majhne. 10 cm TPS (40.000 Pa.s/m2) je Å”e vedno slabÅ”e kot 22 cm stisnjene klasiĆØne Urse DF (ugibam, da pri zmernem stiskanju iz 5.000 naraste na 8.000 Pa.s/m2), medtem ko pri istih debelinah drži, da je meja v prid stekleni nekje pri 30 cm.
Tudi meni se bolj dopade Helmholtz panel resonator. Pa Å”e lažji je za izdelavo kot slat. Najbrž bi za ustrezno absorpcijo najbrž moral izdelati veĆØ kosov z razliĆØnimi perforacijami. Prednost je, da pridobiÅ” na prostoru (in prahu, hehe), ker nikjer niĆØ ne Å”trli. Slabost je, da deluje samo pri nizkih frekvencah, torej odpade difuzija, ki bi jo pridobil s QRDji (od 250 Hz navzgor). Pa verjetno je veĆØ možnosti za slabÅ”i rezultat, ĆØe uglaÅ”evanje ne gre po naĆØrtih.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Jan 16, 2017 11:19 Naslov sporočila: |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=bta4jAXseZo
Video za postavitev HT sistema zvoĆØnikov.
Z razlago kdaj je 5.1 boljŔi od 7.1.
Pa diagonalna postavitev.
---------------------------------------------------------------------------
Ćujte ta posnetek:
https://www.youtube.com/watch?v=CCiqgSns6Sk
Kako se ambienca posnetka in zaduÅ”ena akustika sobe - kregata. Celota ni za nikamor, ĆØinele so v svoji republiki.
--------------
https://www.youtube.com/watch?v=042uL32_QlQ
Tale po sliÅ”anem ni duÅ”ena in tudi ni moteĆØa. Å koda da ni objavil Å”e kakega posnetka za boljÅ”e razumevanje.
-----------------------
V živo bolj izloĆØimo vpliv akustike prostora, preko posnetka pa se to ne da, zato se ambienca prostora razloĆØno sliÅ”i in loĆØi od posnetka.
------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=ofR0p1JLQY4
Prostor je oĆØitno zelo prazen, sliÅ”i se eho prostora, zanimivo pa kljub temu ni agresivno, oĆØitno je elektronika dovolj speglana. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2017 14:10 Naslov sporočila: |
|
|
... ne ga sr*t no s takŔnimi izjavami _________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Sre Jan 18, 2017 14:27 Naslov sporočila: |
|
|
NLP je napisal/a: | ... ne ga sr*t no s takŔnimi izjavami |
Zakaj tako praviŔ? Deni si sluŔalke na glavo in posluŔaj kaj je na stvari. magari Ŕe odklopiŔ napajanje iz notesnika, da dela samo na baterije. Potem komentiraj kaj si sliŔal...
Na koncu vseh teorij in truda pride na vrsto - uho. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|