Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Akustika sobe in postavitev zvočnikov
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 56, 57, 58 ... 62, 63, 64  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 248
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2017 15:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

- @ambro - kako je šel končat projekt poslušalnice?
Mislim da je bilo enkrat maja lani (stran 47 te teme) ko si začel urejati prostor 40 kvadratov. Tam je bilo veliko možnosti, ker je prostor velik (in lep) in se kar ponuja za ekstra rešitve - sploh s pregraditvijo 'repov' mansarde (infinite baffle subwooferji itd).[/quote]

Prostor je končan in ga že uporabljam, vendar bo treba še kaj narediti na postavitvi zvočnikov in akustiki, ker še ni tako kot sem pričakoval. Vendar sedaj nimam kaj preveč časa, ker urejam stanovanje v etaži, kjer sem imel prej svoj prostor.

Vseeno pa prilagam eno sličico.


_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2727
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2017 15:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
Ja skrivnostnost včasih bolj pomaga kot odkritost, važno da so slikice...
Tudi tiste meritve so četudi marketinške, bolj boge.

Na audiofiliskih šovih, demo roomih, pri audiofilih je povečini pomembno da lepo izgleda, ne pa sama funkcija, placebo je dovolj, da pa bi se kaj tudi izmerilo in primerjalo pa ne.

Primer meritev za katere jim jih sploh ne bi bilo sram pokazat, npr. 8 takšnih enot, prej in potem:







LP

Se ne strinjam, ker "povprečni uporabnik" pojma nima kaj tak graf pomeni v realnosti, oziroma kako se to pozna v glasbi...
Vse preveč se maha z "tehnikalijami" naokoli, kako je neka naprava "oh in sploh", prav tekmuje se v tem, kdo bo več pokazal, pa naj si bodo to ojačevalci, gramofoni, zvočniki ali pa akustični elementi, je vseeno, uporabnik pa ne vedoč kaj sploh kaj prinese pada na finto neke tehnične "superiornosti"...
Se je tako hudo opekel naš znan audiofil-kritik-pisec, ko je naročil akustiko pri taki firmi, ki so mu zagotavljali oh in sploh in mu mahali z "grafi", zapravil je tisoče €, rezultat, da je potem vse porušil, je bilo vse vgradno, ker z rezultatom ni bil sploh zadovoljen ...

Akustika ravno zato ni poceni, ker je "proces sodelovanja" je "sinergija" med uporabnikom, aparaturami, prostorom in načrtovalcem in daleč od suhoparnih številk ...
Ravno tu se naredi največ napak, ker se kupuje "tu in tam", se "posluša nasvete "tu in tam",potem se pa naknadno plačuje več kot bi bilo potrebno, da o nezaupanju v stroko ne govorim ...
Je to tako kot neukemu pokažeš "laboratorijsko sliko krvi", si ne more z njo nč pomagat...
Tako neuk uporabnik misli, da mora bit v akustiki po izoljšavi vse krivulje ravne ...
Graf, ki si ga objavil, se "neukemu" ne bo zdelo neko izboljšanje pa , da mora zanj plačat tisoče € ... ...

Pri Acustici Applicata je prednost v tem, da so povečini vsi elementi za naknadno vgradnjo, jih postaviš po posebnem njihovem programu, njihov program meritev omogoča hiter vpogled v probleme in rešitve.
Uporabnik vsak trenutek lahko spremeni postavitev po svoji želji, seveda po posvetovanju z "akustikom" ...
Slabost je seveda, da so elementi povečini vidni, so pa zato kolikor, toliko nevtralni, nevpadljivi.
Žal če sešteješ, kaj v povprečju rabi prostor ni več poceni Crying or Very sad



VOLCANO, Manjši brat unikatnega POLIFEMA za še sprejemljivo ceno
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 3985
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2017 16:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambro je napisal/a:
- @ambro - kako je šel končat projekt poslušalnice?
Mislim da je bilo enkrat maja lani (stran 47 te teme) ko si začel urejati prostor 40 kvadratov. Tam je bilo veliko možnosti, ker je prostor velik (in lep) in se kar ponuja za ekstra rešitve - sploh s pregraditvijo 'repov' mansarde (infinite baffle subwooferji itd).


Prostor je končan in ga že uporabljam, vendar bo treba še kaj narediti na postavitvi zvočnikov in akustiki, ker še ni tako kot sem pričakoval. Vendar sedaj nimam kaj preveč časa, ker urejam stanovanje v etaži, kjer sem imel prej svoj prostor.

Vseeno pa prilagam eno sličico.

[/quote]
Si pa šel precej bližje zidu glede na prvotno skico, kjer so bili zvočniki več kot dva metra pred steno.

Probal bi še drugo postavitev: zvočnike levo in desno od vrat (ca 3m narazen, 1,2/1,3 od zadnje stene). Točka poslušanja bi se zelo približala, vendar bi zvočniki morali popolnoma izginiti in scena se materializirati magistralno, brez omejitev levo/desno in tudi nazaj. Edino bi problem zvočniški kabli, ker so ravno tam vrata. Ma veš kaj - najprej proba in če je dobro, se bo našla rešitev. Magari se postavi lesen prag z utorom za kabel spodaj. Pa še kaj bi se našlo.

Potem je tu še ena možna rešitev: pri dipolih se ji reče hongkong-ška postavitev. Podoben prostor ima @zvočnik (sicer ni mansarda, je pa nizek strop s tramovi) zelo dolg glede na širino, zvočniki pa praktično ob nosilnih stebrih na sredini. S tem, da njegovi so dipoli (SoulSonic) in ga ne moti kaj prida odboj od bočne stene, ti bi moral iti noter v prostor za slab meter in na steno dati absorber (na pol poti med zvočnikom in kavčem v velikosti kakega kvadratnega metra, za srednje/visoke tone). Ali pa premični prosojni panel, ki je na svojih nogah/koleščkih z nekim odstojem od zida - tako da gre zvočni val dvakrat skozi - ko pride in ko se odbije. To bi naj ga zakasnilo in delno vpilo energijo.
@zvočnik je tako rešil, da je na eni strani kavč za poslušanje, izza zvočnikov pa drugi kavč odkoder se gleda TV. Zelo lepo in uporabno izkoriščen prostor. Tudi deluje logično kot celota, da ne omenim, da je to zame the best of kar sem slišal po domovih (no, tu je še bivša @castorjeva, še sedaj objokovana dnevna soba, ma se lahko še vrne, nikoli ne reci nikoli). Odboj odzadaj je ultra na precedence effect strani/praktično črna luknja, ga ni. Od stropa ni stojnega vala, ker imaš mansardno poševnino. Tangencialno naokoli ne obstaja. Vse kar bi bilo tretirati so bočne stene. Za začetek bi morda že tisti paneli zadoščali. Pa tudi opasen sub si lahko brez skrbi privoščiš.

To so vse 'testisi' (kot reče en moj prijatelj, sicer fotograf), ki enkrat opravljeni, te osvobodijo zadržkov, da se posvetiš izbrani rešitvi - greš do konca in naprej. Ok, ne skozi zid Laughing Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1100
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2017 18:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pestilence. je napisal/a:
Je že kdo delal DIY abosrberje?

Lesene okvirje imam pripravljene, blago za prekrit pa tudi.

Kamene volne ni pametno uporabit, če ni zavita iz vseh strani?


Mnogo je že bilo napisanega, pa malo poglej sorodne teme na tem forumu.
Lahko si pogledaš tudi kaj na YOU TUBE - je kar nekaj tega.
Vtipkaj npr. "how to make sound absorber"

Nekaj tega je tudi na spodnjem linku - na koncu

http://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 248
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2017 18:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ambasador hvala za nasvete. Prejšnji sliko sem poslal z dela ker druge nisem imel.
Tako obrnjene zvočnike sem preizkusil na različnih razdaljah od zadnje in stranskih sten. Dosegel sem želeno globino in širino odra, vendar sem moral dati na stranske stene kameno volno, da sem se izognil prvim odbojem. Zadovoljen nisem bil le z nizkim področjem, ki je bilo za moj okus prešibko in z pomankljivo - luknje. Poizkusil sem se z bližanjem zvočnikov k zadnji steni vendar nisem na basih pridobil nič, čeprav sem razdaljo postopoma nižal iz 1,6m do 1.1m.

Še ena slika stare postavitve preden sem dal v vogale cevne bass trape:


Zato sem šel v prečno postavitev kot predlagaš tudi ti in rezultati glede spodnjega področja so bili boljši. Zaradi manjše odmaknjenosti zvočnikov od zadnje stene sem pa izgubil globino.
Prečna postavitev:




Večinoma sem sistem premikal po posluhu sem pa naredil tudi meritev odziva z glajenjem 1/3 oktave in 1 oktave. Rumena krivulja je z zvočniki ob krajši steni, rjava pa ob daljši steni.





Glede na zvok sem mislil, da bo na grafu vidna večja razlika pri nizkem področju.
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1100
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2017 19:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambro

Daj kaj več napiši o meritvah. Spodnji graf je tak, da bi profi akustiki ubijal da bi izvedeli, kao ga doseči s tisto nekaj aplikati ki so na sliki (Ok visoki so malo ven)

Glede na to, da nisi zadovoljen z zvokom domnevam, da nekaj ne štima z meritvami.

Kako pa kaj RT 60?
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 3985
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2017 19:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pri prečni postavitvi, kot si jo poimenoval, bi probal odmakniti zvočnike tisti meter od zida (čelo zvočnika 1,3m). Ne se bat, itak je to preskus. Preblizu zadnja stena poleg zamazanega zvoka tudi globine ne nudi. Pride skoraj kot nearfield za videt - ma kaj te briga, če rata da zvočniki magično izginejo. Je pa res, da je volumen prostora velik in se lahko bas hitro izgubi, sploh če 'kasira' luknje v responsu zaradi odbojev. Probat. Tudi če je zvočnik brez akustičnega bremena (bližina stene ali dveh sten) lahko polno zaigra, če le nima lukenj.

No, imaš na voljo še dodaten poskus - honkonški.

Glede grafov je že za videt ogromna razlika (posebej ne sme biti čačke gor-dol). Včasih samo malo manjka, je kakšno podvajanje lukenj od odbojev, da te odvrne.
Poskusi tudi konkretno dvigniti zvočnik (15cm).
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 541
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2017 19:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Meritve žal niso vse, tudi jaz imam zanimiv graf v bolj ali manj prazni sobi z nekaj na naključna mesta nametanimi aplikati. Pa tudi 1/3 glajenje je kar precej "na oko". Graf je za začetek videti soliden, a ušesa se ne strinjajo. Very Happy



Mogoče je to tisto, ko "profi akustiki" rečejo, da so nam všeč popačenja. Very Happy

@ambro, če boš še kaj eksperimentiral, tukaj je koristen kalkulator za izračun absorpcije glede na debelino in tip izolacije.
http://www.acousticmodelling.com/porous.php
Klasična izolacija, ki jo večina uporablja (mehka steklena volna) ima vrednost upornosti zračnemu toku 5000 Pa.s/m2. Kamena volna ima med 5000 (Knauf DP3), 10.000 (DP5) in 15.000 (DP8). Ampak izračuni so zanimivi, pri ne preveč veliki debelini se bolje obnese nižja vrednost. Knauf TP, ki ga večina uporablja za tla. tega podatka nima, kar pa je tudi edini merodajen podatek. Ne gostota (kg/m3) in ne koeficient zvočne absorpcije.

S kalkulatorjem tudi nazorno vidiš, da lahko z odmikom od sten dosežeš skoraj isti efekt kot z debelejšo izolacijo. V tvojem primeru pa je najbrž potrebno preveriti tudi morebitno difuzijo (srednji+visoki toni).


Nazadnje urejal/a gerchy Pon Jan 09, 2017 19:50; skupaj popravljeno 4 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 248
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2017 19:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck je napisal/a:
ambro

Daj kaj več napiši o meritvah. Spodnji graf je tak, da bi profi akustiki ubijal da bi izvedeli, kao ga doseči s tisto nekaj aplikati ki so na sliki (Ok visoki so malo ven)

Glede na to, da nisi zadovoljen z zvokom domnevam, da nekaj ne štima z meritvami.

Kako pa kaj RT 60?


Oba grafa sta od istih meritev kot sem napisal rumena krivulja pri postavitvi zvočnikov ob krajši steni rjava krivulja pa ob postavitvi zvočnikov ob daljši steni. s tem da je na prvi sliki glajenje 1/3 oktave pri drugi siki istih meritev pa glajanje 1 oktavo.
Ne vem kaj naj ti rečem stvari ne poznm dobro saj se komaj učim, tako da raje ti vprašaj kaj bi lahko bilo lahko narobe, pa ti odgovorim.
Uporabljam kupljeno aplikacijo IR Room Impulse Response od Audio Tools, ki ima v kompletu tudi druge meritve.
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambro



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 20:03
Prispevkov: 248
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2017 19:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Pri prečni postavitvi, kot si jo poimenoval, bi probal odmakniti zvočnike tisti meter od zida (čelo zvočnika 1,3m). Ne se bat, itak je to preskus. Preblizu zadnja stena poleg zamazanega zvoka tudi globine ne nudi. Pride skoraj kot nearfield za videt - ma kaj te briga, če rata da zvočniki magično izginejo. Je pa res, da je volumen prostora velik in se lahko bas hitro izgubi, sploh če 'kasira' luknje v responsu zaradi odbojev. Probat. Tudi če je zvočnik brez akustičnega bremena (bližina stene ali dveh sten) lahko polno zaigra, če le nima lukenj.

No, imaš na voljo še dodaten poskus - honkonški.

Glede grafov je že za videt ogromna razlika (posebej ne sme biti čačke gor-dol). Včasih samo malo manjka, je kakšno podvajanje lukenj od odbojev, da te odvrne.
Poskusi tudi konkretno dvigniti zvočnik (15cm).


Bom poskusil bo pa res nearfield saj je širina prostora 4m, glavo pa imam že sedaj 0,5m od zida zvočnike pa 0,85od kopole visokotonca.
_________________
lp, Branko
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
speci



Pridružen/-a: Čet Dec 2013 15:02
Prispevkov: 28
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2017 20:12    Naslov sporočila: Akustika sobe Odgovori s citatom

Ambasador in kakšna je honkonška postavitev
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 040 414 768
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 933
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2017 23:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Poanta je ravno obratna žal.
Malo je proizvajalcev, ki odkrito pokažejo kaj se lahko naredi v NIZKIH frekvencah.
Tekmovanja od 120Hz navzgor, teh je pa res veliko, kar je žalostno... in zelo dobro se prodajajo kljub ne tako nizkim cenam glede na zmogljivost.

Če povprečni uporabnik ne ve kaj gleda, naj vpraša nekoga ki se na to spozna ali preprosto prebere opis izdelka, a ne?

Kako se bo to poznalo pri polsušanju, na glasbi?!
To bi pričakoval od koga drugega takšno vprašanje.

Kateri audiofil-kritik-pisec, katera firma točno, kakšna točno je bila rešitev?!
Da ne ostanemo na samo rekla - kazala!
In potem postane to de facto da akustika je pa neko mistificiranje.
Če je dobro narejeno je pač DOBRO!
Kot sem napisal je takšnih produktov in podjetij ogromno, ki naredijo potem tak vtis na laike.

Vgradna akustika, hja jaz prakticiram najbolj modularno mobilno, ampak če je vgradna dobro narejena mora bit enostavno dobro.

Tile so npr. popolnima modularni in mobilni.
... niso pa prozorni, lahko bi tudi delno bili, če je to želja.

Meni se še prav noben ni pritožil da je slabo, so pa imeli prenekateri že od "strokovnjakov" narejene prostore, ki so kasneje ožalovali kaj so vse zapravili; čas , denar in živce ter nenavsezadnje zaupanje.

Vsekakor je to ""proces sodelovanja" je "sinergija" med uporabnikom, aparaturami, prostorom in načrtovalcem" ampak načrtovalec mora od nekod vzeti akustične elemente ali pa jih načrtuje in da izdelati, menda ne?
Le- ti pa morajo biti najbrž da učinkoviti.

To je pa res, mnogo babic kilavo dete, najt je potrebno kvalitetnega pa bo.

Tile produkti - iz izkušenj vem, pa tudi če je kdo član AES (Audi Engineering Society) ali ASA (Acoustical Society of America) ima mnogo raziskav glede akustičnih elementov, tipov, učinkovitosti, pomanjkljivosti, prednosti, tudi specifične produkte primerjajo... - ne morejo delati bolje od teorije, žal.
Lahko pa dokažejo da se motijo resni raziskovalci.

Lahko pa vidiš laične meritve in svojevrstne samoanalize, sploh pa 1/3 izglajen graf, kaj naj ta pokaže, nič pametnega.

Vsaj 1/24.
Takrat se vidi kako in kaj.
Takrat veš kaj pomeni biti znotraj recimo 15dB in da je tudi waterfall graf dober, ne samo frekvenčna linearnost in živost prostora!

ajka je napisal/a:

LP
Se ne strinjam, ker "povprečni uporabnik" pojma nima kaj tak graf pomeni v realnosti, oziroma kako se to pozna v glasbi...
Vse preveč se maha z "tehnikalijami" naokoli, kako je neka naprava "oh in sploh", prav tekmuje se v tem, kdo bo več pokazal, pa naj si bodo to ojačevalci, gramofoni, zvočniki ali pa akustični elementi, je vseeno, uporabnik pa ne vedoč kaj sploh kaj prinese pada na finto neke tehnične "superiornosti"...
Se je tako hudo opekel naš znan audiofil-kritik-pisec, ko je naročil akustiko pri taki firmi, ki so mu zagotavljali oh in sploh in mu mahali z "grafi", zapravil je tisoče €, rezultat, da je potem vse porušil, je bilo vse vgradno, ker z rezultatom ni bil sploh zadovoljen ...

Akustika ravno zato ni poceni, ker je "proces sodelovanja" je "sinergija" med uporabnikom, aparaturami, prostorom in načrtovalcem in daleč od suhoparnih številk ...
Ravno tu se naredi največ napak, ker se kupuje "tu in tam", se "posluša nasvete "tu in tam",potem se pa naknadno plačuje več kot bi bilo potrebno, da o nezaupanju v stroko ne govorim ...
Je to tako kot neukemu pokažeš "laboratorijsko sliko krvi", si ne more z njo nč pomagat...
Tako neuk uporabnik misli, da mora bit v akustiki po izoljšavi vse krivulje ravne ...
Graf, ki si ga objavil, se "neukemu" ne bo zdelo neko izboljšanje pa , da mora zanj plačat tisoče € ... ...

Pri Acustici Applicata je prednost v tem, da so povečini vsi elementi za naknadno vgradnjo, jih postaviš po posebnem njihovem programu, njihov program meritev omogoča hiter vpogled v probleme in rešitve.
Uporabnik vsak trenutek lahko spremeni postavitev po svoji želji, seveda po posvetovanju z "akustikom" ...
Slabost je seveda, da so elementi povečini vidni, so pa zato kolikor, toliko nevtralni, nevpadljivi.
Žal če sešteješ, kaj v povprečju rabi prostor ni več poceni Crying or Very sad



VOLCANO, Manjši brat unikatnega POLIFEMA za še sprejemljivo ceno

_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2727
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 10, 2017 00:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
Poanta je ravno obratna žal.
Malo je proizvajalcev, ki odkrito pokažejo kaj se lahko naredi v NIZKIH frekvencah.
Tekmovanja od 120Hz navzgor, teh je pa res veliko, kar je žalostno... in zelo dobro se prodajajo kljub ne tako nizkim cenam glede na zmogljivost.

Če povprečni uporabnik ne ve kaj gleda, naj vpraša nekoga ki se na to spozna ali preprosto prebere opis izdelka, a ne?

Kako se bo to poznalo pri polsušanju, na glasbi?!
To bi pričakoval od koga drugega takšno vprašanje.

Kateri audiofil-kritik-pisec, katera firma točno, kakšna točno je bila rešitev?!
Da ne ostanemo na samo rekla - kazala!
In potem postane to de facto da akustika je pa neko mistificiranje.
Če je dobro narejeno je pač DOBRO!
Kot sem napisal je takšnih produktov in podjetij ogromno, ki naredijo potem tak vtis na laike.

Vgradna akustika, hja jaz prakticiram najbolj modularno mobilno, ampak če je vgradna dobro narejena mora bit enostavno dobro.

Tile so npr. popolnima modularni in mobilni.
... niso pa prozorni, lahko bi tudi delno bili, če je to želja.

Meni se še prav noben ni pritožil da je slabo, so pa imeli prenekateri že od "strokovnjakov" narejene prostore, ki so kasneje ožalovali kaj so vse zapravili; čas , denar in živce ter nenavsezadnje zaupanje.

Vsekakor je to ""proces sodelovanja" je "sinergija" med uporabnikom, aparaturami, prostorom in načrtovalcem" ampak načrtovalec mora od nekod vzeti akustične elemente ali pa jih načrtuje in da izdelati, menda ne?
Le- ti pa morajo biti najbrž da učinkoviti.

To je pa res, mnogo babic kilavo dete, najt je potrebno kvalitetnega pa bo.

Tile produkti - iz izkušenj vem, pa tudi če je kdo član AES (Audi Engineering Society) ali ASA (Acoustical Society of America) ima mnogo raziskav glede akustičnih elementov, tipov, učinkovitosti, pomanjkljivosti, prednosti, tudi specifične produkte primerjajo... - ne morejo delati bolje od teorije, žal.
Lahko pa dokažejo da se motijo resni raziskovalci.

Lahko pa vidiš laične meritve in svojevrstne samoanalize, sploh pa 1/3 izglajen graf, kaj naj ta pokaže, nič pametnega.

Vsaj 1/24.
Takrat se vidi kako in kaj.
Takrat veš kaj pomeni biti znotraj recimo 15dB in da je tudi waterfall graf dober, ne samo frekvenčna linearnost in živost prostora!

ajka je napisal/a:

LP
Se ne strinjam, ker "povprečni uporabnik" pojma nima kaj tak graf pomeni v realnosti, oziroma kako se to pozna v glasbi...
Vse preveč se maha z "tehnikalijami" naokoli, kako je neka naprava "oh in sploh", prav tekmuje se v tem, kdo bo več pokazal, pa naj si bodo to ojačevalci, gramofoni, zvočniki ali pa akustični elementi, je vseeno, uporabnik pa ne vedoč kaj sploh kaj prinese pada na finto neke tehnične "superiornosti"...
Se je tako hudo opekel naš znan audiofil-kritik-pisec, ko je naročil akustiko pri taki firmi, ki so mu zagotavljali oh in sploh in mu mahali z "grafi", zapravil je tisoče €, rezultat, da je potem vse porušil, je bilo vse vgradno, ker z rezultatom ni bil sploh zadovoljen ...

Akustika ravno zato ni poceni, ker je "proces sodelovanja" je "sinergija" med uporabnikom, aparaturami, prostorom in načrtovalcem in daleč od suhoparnih številk ...
Ravno tu se naredi največ napak, ker se kupuje "tu in tam", se "posluša nasvete "tu in tam",potem se pa naknadno plačuje več kot bi bilo potrebno, da o nezaupanju v stroko ne govorim ...
Je to tako kot neukemu pokažeš "laboratorijsko sliko krvi", si ne more z njo nč pomagat...
Tako neuk uporabnik misli, da mora bit v akustiki po izoljšavi vse krivulje ravne ...
Graf, ki si ga objavil, se "neukemu" ne bo zdelo neko izboljšanje pa , da mora zanj plačat tisoče € ... ...

Pri Acustici Applicata je prednost v tem, da so povečini vsi elementi za naknadno vgradnjo, jih postaviš po posebnem njihovem programu, njihov program meritev omogoča hiter vpogled v probleme in rešitve.
Uporabnik vsak trenutek lahko spremeni postavitev po svoji želji, seveda po posvetovanju z "akustikom" ...
Slabost je seveda, da so elementi povečini vidni, so pa zato kolikor, toliko nevtralni, nevpadljivi.
Žal če sešteješ, kaj v povprečju rabi prostor ni več poceni Crying or Very sad



VOLCANO, Manjši brat unikatnega POLIFEMA za še sprejemljivo ceno


LP

Ja to imaš prav in ravno AA se tega zelo dobro zaveda, zato tovrstni izdelki in visoke cene ...
Drugače pa z vsem spoštovanjem ampak izdelkov AA ne ali premalo poznaš tako, da so s tvoje strani lahko samo teoretična krivična ugibanja ...

Jaz sem raznovrstnih izdelkov veliko testiral, tudi konkretno v prostoru z meritvami a jih je veliko padlo na izpitu, ker ne upoštevajo vseh zahtev ...
Pri večini pride prehitro do zasičenja, zato specifična koloracija !!!

Takih jih tako kot "ti" tudi "jaz" naredimo bolje "sami" za manj denarja, samo nalepke proizvajalce se ne dobi ...
No če bo vse prav bodo tudi moji izdelki kmalu dobili "registrirano ime izdelka", ker je vloženo kar nekaj dela, nepooblaščena kopiranja se pa že pojavljajo ... ...
AA ima glede na praktičnost, prenosljivost, moč delovanja, prilagodljivost maximalni izplen, nekaterim proizvajalcem se še sanje ne zakaj se gre Laughing Laughing
Problem je kot sam veš, da je borba na trgu in veliki proizvajalci enostavno ne morejo ponudit za nizko ceno kaj učinkovitega, e potem sleparijo na meritvah in zavajajo kupce , da za 100 € dobiš bas trap, ki duši 30 Hz, pozabi ampak kupci to verjamejo...
Ko jim pa ponudiš realne številke za realno ceno zaradi nevednosti zavračajo, saj sami vedo kako postavit kameno volno ob zid in potem z delovanjem niso zadovolnji Crying or Very sad
Pa brez zemere Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 3985
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 10, 2017 10:25    Naslov sporočila: Re: Akustika sobe Odgovori s citatom

speci je napisal/a:
Ambasador in kakšna je honkonška postavitev

http://digitalroomcorrection.hk/http___www.digitalroomcorrection.hk_/The_room.html

V bistvu je to metoda za dipole, ma eni so jo uspešno uporabili tudi za konvencionalne zvočnike. Trdijo, da se s to metodo zvočnike upari s prostorom. Pa si preberi, ker je sicer to dolga štorija, se mi ne da to opisovat in potem še razlagat in prepričevat. Važno je vedeti da obstaja, nakar vsak naredi kar hoče. Iz napisanega gre sklepati, da so tej metodi bolj primerni zelo dolgi prostori - kot je primer @ambro.

http://www.audioasylum.com/forums/MUG/messages/21/217738.html

Strani na to temo je kar nekaj, vpišeš ključne besede kot je 'HK Limage' pa skoči ven.

PS nisem preverjal niti delal po tej metodi, ma svoje zvočnike imam na 33% globoko v sobi, kar precej sovpada. Tam se trdi da pričneš s 40% razdalje, potem te metoda sama pelje do končnega rezultata. Nisem se lotil po tej metodi preprosto zato, ker sem dosegel tisto, kar se pripisuje tej metodi/ izginotje zvočnikov in res velika scena v vse smeri.
Dovoljuje tudi zvočnike tik ob zidu, kar je precej uporabno za ozke prostore - v linku je prikaz Magneplanarjev tik ob steni, tip pravi da se scena razvija kot da ni bočnih zidov.
--------------------------------------------------------------------------
Well, I recently had the honor to visit Limage’s place. His system is simple but truly impressive. I now understand what is soundstage, in no where else have I heard such a good sound stage, including all home visits and dealer setup. Using his technique will bring music to life without the need of absorber and diffuser.
Hehe, ta zgornji citat bo koga razveselil, komu pa v momentu iz ravnih las naredil navite kot svederčke Laughing Laughing
http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=mug&m=211003
Spodnja slika je od Limageve sobe, dve zgoraj pa od avdiofilov ki sledijo Limage-u.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 541
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 10, 2017 11:53    Naslov sporočila: Re: Akustika sobe Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Using his technique will bring music to life without the need of absorber and diffuser.

To je kar zavajajoča trditev, glede na to, da ima avtor prispevka polno difuzorjev po sobi. Very Happy
Sicer pa ja, seveda se da doseči dober zvok brez vsega, samo potem akustično funkcijo opravljajo vsakodnevni predmeti. Prazen prostor ne more zveneti dobro - ne glede na postavitev opreme.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 56, 57, 58 ... 62, 63, 64  Naslednja
Stran 57 od 64

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com