Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Akustika sobe in postavitev zvočnikov
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 55, 56, 57 ... 63, 64, 65  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4153
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 07, 2017 09:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
... vprašanje je tudi:
..........
"Papir" za sub ni hiter/ odziven.
Dandanes je na izbiro kar nekaj znamk dobrih sub-ov, cene so seveda "zanimive".


Takoj se postavi vprašanje - kaj pa je odzivno?
Namreč, zame je sub dober, če paše na recimo Magneplanarje. Slednji imajo zelo transparenten bas. Kateri sub paše na Maggije/ali elektrostate?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Akustična impedanca wooferja (sposobnost zanihati velik volumen zraka) je zelo vezana na premer. Mali premeri zadoščajo za višje frekvence.

Napačno je sklepanje, da je manjši premer sub-a hitrejši. Ker za imeti nizko resonanco, ki jo potrebuješ za sub, mora mali premer biti dovolj težek - istočasno pa mora delati dolge hode = enormni pospeški. Ne gre za akustično glasbo. Za filmski rompompom pa je OK.

Velik premer ima večjo površino - zato se manj premika/kratki hodi - zato je srednja hitrost nižja - zato so potrebni pospeški manjši = večja odzivnost.
Kateri material je primeren za premere wooferjev 38cm ali več?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Zanka, v katero se večina ujame je ta, da če je za visoke frekvence potreben mali premer zaradi hitrosti (kar ni res, potrebna je mala masa - mali premer rabi za disperzijo), sklepa da je mali sub hitrejši od velikega. Pa imamo eno metropolitansko legendo, ki ne drži.
Če je hitrejši, potem ne gre nizko. Če gre nizko, je težek in počasen.

_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2772
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 07, 2017 19:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

"BAS" izpod 30Hz, "audiofilske mokre sanje" ...

Če, češ imet v tem območju dober bas je treba prostor uštimat v "O", vse ostalo je "prazno teoretiziranje" ...
Lahko "nabiješ" v prostor več 10 basov, ne bo več basa, ampak nastopi tako imenovana "dinamična monotonija", povedano po domače: "Poln kozarec, je poln kozarec, če doliješ, gre samo še čez" ...

V dobrem prostoru, je dober rezultat 8db do 50 Hz, 10db okoli 50 Hz, 12db od 50-100 Hz, dinamičnega kontrasta ...

Večina prostorov ne glede na velikost zvočnika in količino bas enot ne doseže niti 3db do območja 50Hz ...

Ko se pa gremo v področje pod 30Hz ha, ha, to so pa hudo resni projekti in nočna mora "akustika" in "naročnika" ...
Tukaj ni, malo tu, malo tam, nekaj mineralne volnice ali špužvice v kot, tukaj ni, lahkih gipsov na lahko leseno konstrukcijo.
Tukaj nastopi resen akustično-gradbeni projekt, ki že v fazi gradnje upošteva "bas pasti" in "primerno obliko prostora"...
Tisti, ki ste v fazi gradnje poslušalnice (tukaj se velja malo zgledovat, pri načrtovalcih koncertnih dvoran) , že pri načrtovanju mislite na to, vsi ostali, ki ste že "pozidali" in pri končanih prostorih sedaj iščete rešitve, ste že zamudili "pravi vlak".
Rešitev so potem samo še naknadno postavljeni kvalitetno izdelani in seveda dragi Helmholtz resonatorji ...

Ko vse to imaš, e zdej pa gremo poslušat dober bas !



Prostor, ki ne rešuje problema basa !!!
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 964
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 07, 2017 22:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da se tudi v neprimernih prostorih kaj naredit.
Imam izkušnje z ekstremnimi betonskimi prostori (3,6m X 3,6m X 2,6m - od 18Hz (popolno podvajanje modalnih), 4,59m X 2,76m X 2,25m od 20Hz, 4,25m X 4,45m X 3,7m - od 20Hz tu je vsaj bila višina (skoraj popolno podvajanje modalnih), da jih naštejem le nekaj od mnogih.

Se da uredit v takšnih kritičnih, da se pride v "okvir" cca. 12 - 15dB (+ tudi zvočniki niso povsem linearni seveda), tudi mnogo prostora vzame, seveda je bolje če je prostor večji, če je namensko zidan so že mokre sanje dandanes.
Prilagajam se šparanju, tako pač je.
Kot sem že velikokrat napisal, helmholtz-i so preveč ozkopasovni, dodatno dodobra kolorirajo zvok, ko jih narediš bolj širokopasovni - širši Q je pa alfa/ absorpcijski koeficijent izjemno majhen, manjša je koloracija.
Zato so bolj primerni membranski absorberji.
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 964
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 08, 2017 01:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... slučajno sem naletel na staro pozabljeno temo okoli "čudežne" PSI AVAA C20:
https://www.gearslutz.com/board/high-end/1045864-psi-audio-avva-c20-post-your-experience-review.html

... vsaj min. 4 za neko malo! bolj resnejšo izboljšavo...
Če pa bo kakšna kitajska kopija za vsaj tretjino cene bo že bolj zanimivo.

Žal ne odpravi enako hudega problema kot je SBIR... pa tudi seveda mid/ high ureditve ne.
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4153
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 08, 2017 08:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še dobro da obstajajo različna mnenja. Tale je od slavnega dr.Linkwitza:

A - Introduction
Much has been written in the popular and professional audio press about the acoustic treatment of rooms. The purpose of such treatment is to allow us to hear more of the loudspeaker and less of the room. I am convinced that a properly designed sound system can perform well in a great variety of rooms and requires only a minimum of room treatment if any at all.
--------------------------------------------------------------------------------------
Točka 1.) za povprečne avdiofile
Moje nepomembne in nemerodajne izkušnje mi govorijo isto.
Osebno menim, da če že, je prvenstveno za rešiti stojne valove/resonance sobe. Za ostalo poskrbi pravilna postavitev zvočnikov z upoštevanjem 'precedence effecta' (v AudioPhysic navodilih je to opisano pod točko 5, ko razlagajo, da mora odbiti zvok potovati vsaj 1,7m več kot direktni zvok). Moji eksperimenti so mi pokazali, da osebno potrebujem še nekaj daljšo pot odbitega zvoka - zgleda da nimamo vsi enakega praga občutljivosti.

Točka 2.) za high class uporabnike - se pa zelo strinjam, da če se želi potrošiti dodatne 20/30/50.000 več za HiFi - je bolj smiselno poprej urediti akustiko prostora. Z visoko resolutivnimi zvočniki izskočijo taki problemi ven, za katere večina avdiofilov ne ve niti da obstajajo. Je ceneje urediti akustiko kot s kabli in elektroniko kompenzirati probleme ki izvirajo iz nedovolj urihtanega prostora.
---------------------------------
ps
Kako je pri meni doma: ko premikam zvočnike, slišim pravi preskok v kakovosti zvoka ko jih spravim na 1,3m od zida (merim od cca centra membrane srednjetonca). Premaknem 10cm nazaj - klik - konec magije, zamazano...
pps
ko sem imel na probi Klipsch Palladium sem spoznal, da moram tudi moje zvočnike dvigniti - dobim ogromno več ambience, Sedaj se lepo sliši naprimer da orgle igrajo v cerkvi. Prej je to bilo samo nakazano, je bolj zvenelo kot da so instrumenti v moji sobi. V bistvu membrana ki oddaja srednje tone mi pride v višino ušes. Prej sem imel visokotonec v višini ušes. Pa so floorstanderji, en meter visoki. Vseeno je pasalo dvigniti jih za 17cm. Večkrat preveril, tudi v drugih pozicijah v prostoru.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 964
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 08, 2017 10:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... precedens/ haas efekt; v novejših psihoakustičnih raziskavah kaže da mnogokatere zmede, LEDE in RFZ akustičen dizajn je nekoliko zastarel, že nekaj časa se bolj uveljavlljajo različne difuzivne sobe.
_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2772
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 08, 2017 11:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
Da se tudi v neprimernih prostorih kaj naredit.
Imam izkušnje z ekstremnimi betonskimi prostori (3,6m X 3,6m X 2,6m - od 18Hz (popolno podvajanje modalnih), 4,59m X 2,76m X 2,25m od 20Hz, 4,25m X 4,45m X 3,7m - od 20Hz tu je vsaj bila višina (skoraj popolno podvajanje modalnih), da jih naštejem le nekaj od mnogih.

Se da uredit v takšnih kritičnih, da se pride v "okvir" cca. 12 - 15dB (+ tudi zvočniki niso povsem linearni seveda), tudi mnogo prostora vzame, seveda je bolje če je prostor večji, če je namensko zidan so že mokre sanje dandanes.
Prilagajam se šparanju, tako pač je.
Kot sem že velikokrat napisal, helmholtz-i so preveč ozkopasovni, dodatno dodobra kolorirajo zvok, ko jih narediš bolj širokopasovni - širši Q je pa alfa/ absorpcijski koeficijent izjemno majhen, manjša je koloracija.
Zato so bolj primerni membranski absorberji.


LP


Če v prostoru ni nič prej narejeno je tale izdelek nujen... Konstruiran je tako, da je maximalno prilagodljiv, minimalne koloracije, čim manj viden-opazen... Je zelo resen izdelek, primerno temu drag in ga uporabljajo vsi, ki so prej ali pa tudi ne, predvideli probleme, ki pa ponavadi pridejo z novimi postavitvami tudi naknadno, ga postaviš točno u mm kamor spada Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4153
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 08, 2017 11:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Že ko si ajka omenil akustičen pristop v gradbeni fazi (..nastopi resen akustično-gradbeni projekt, ki že v fazi gradnje upošteva "bas pasti" in "primerno obliko prostora"... ) :

- @ambro - kako je šel končat projekt poslušalnice?
Mislim da je bilo enkrat maja lani (stran 47 te teme) ko si začel urejati prostor 40 kvadratov. Tam je bilo veliko možnosti, ker je prostor velik (in lep) in se kar ponuja za ekstra rešitve - sploh s pregraditvijo 'repov' mansarde (infinite baffle subwooferji itd).
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 964
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 08, 2017 11:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Enkrat sem že spraševal, ali imajo kakšne resnejše konkretne meritve kakor tele marketinške:
http://www.acusticaapplicata.com/articoli/inglese/How%20to%20use%20Polif%20adjust.pdf

Kakšen waterfall tudi?

Tudi vidi se da niso širokopasovni.

ajka je napisal/a:

LP


Če v prostoru ni nič prej narejeno je tale izdelek nujen... Konstruiran je tako, da je maximalno prilagodljiv, minimalne koloracije, čim manj viden-opazen... Je zelo resen izdelek, primerno temu drag in ga uporabljajo vsi, ki so prej ali pa tudi ne, predvideli probleme, ki pa ponavadi pridejo z novimi postavitvami tudi naknadno, ga postaviš točno u mm kamor spada Wink

_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
CASTOR



Pridružen/-a: Pet Okt 2008 16:18
Prispevkov: 1064
Kraj: KOZINA

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 08, 2017 15:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kdaj, razen izjemoma, imamo orkester pod sabo, pa redki so bili rock koncerti, kjer sem izvajalce navzdol poslušal. Od zmerom sem raje imel postavitev za ene 20cm više od pravil!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: 041722387
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 2772
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 08, 2017 23:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
Enkrat sem že spraševal, ali imajo kakšne resnejše konkretne meritve kakor tele marketinške:
http://www.acusticaapplicata.com/articoli/inglese/How%20to%20use%20Polif%20adjust.pdf

Kakšen waterfall tudi?

Tudi vidi se da niso širokopasovni.

ajka je napisal/a:

LP


Če v prostoru ni nič prej narejeno je tale izdelek nujen... Konstruiran je tako, da je maximalno prilagodljiv, minimalne koloracije, čim manj viden-opazen... Je zelo resen izdelek, primerno temu drag in ga uporabljajo vsi, ki so prej ali pa tudi ne, predvideli probleme, ki pa ponavadi pridejo z novimi postavitvami tudi naknadno, ga postaviš točno u mm kamor spada Wink


LP

Za predstavitev za "širšo publiko" je to dovolj, vse ostalo je tako in tako treba poznat "za kaj se gre", od njihovih programov za postavitve in meritve do unikatnih izdelkov ... Tudi nočejo, da se jih meče v isti koš z brez števila akustičnih firem, ki ponujajo izdelke, ki so si podobni kot jajce jacu !!

Je ekipa, ki ve kaj dela, so že veliko let v tem, so sodelovali (z)v ASC (http://www.acousticsciences.com/) a niso bili zadovoljni z rezultati so šli na svoje ... Vsekakor pa morajo pazit na "skrivnosti mojstrov kuhanja", je veliko ponaredkov, je prevelika gužva na trgu, da bi kar tako lahkomiselno izgubili akustični delež na trgu ...


Italo A. glavni snovalec v AA in Neil P. ta glavni v Avalonu, desno ultimativni Avalon, na testiranju "novosti", levo spodaj ALIEN 300b hibrid z 2x250W !


Italo A. je tudi mojster za obnovo starih tape mašin, predvsem tistih studijskih in izvrsten kitarist, tako, da mu je glasba pisana na kožo in ni samo od golih "številk" na "grafu" Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
Pestilence.



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2449
Kraj: Škofja Loka

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 08, 2017 23:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Je že kdo delal DIY abosrberje?

Lesene okvirje imam pripravljene, blago za prekrit pa tudi.

Kamene volne ni pametno uporabit, če ni zavita iz vseh strani?
_________________
Music was my refuge. I could crawl into the space between the notes and curl my back to loneliness.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4153
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2017 08:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
NLP je napisal/a:
Da se tudi v neprimernih prostorih kaj naredit.
Imam izkušnje z ekstremnimi betonskimi prostori (3,6m X 3,6m X 2,6m - od 18Hz (popolno podvajanje modalnih), 4,59m X 2,76m X 2,25m od 20Hz, 4,25m X 4,45m X 3,7m - od 20Hz tu je vsaj bila višina (skoraj popolno podvajanje modalnih), da jih naštejem le nekaj od mnogih.

Se da uredit v takšnih kritičnih, da se pride v "okvir" cca. 12 - 15dB (+ tudi zvočniki niso povsem linearni seveda), tudi mnogo prostora vzame, seveda je bolje če je prostor večji, če je namensko zidan so že mokre sanje dandanes.
Prilagajam se šparanju, tako pač je.
Kot sem že velikokrat napisal, helmholtz-i so preveč ozkopasovni, dodatno dodobra kolorirajo zvok, ko jih narediš bolj širokopasovni - širši Q je pa alfa/ absorpcijski koeficijent izjemno majhen, manjša je koloracija.
Zato so bolj primerni membranski absorberji.


LP


Če v prostoru ni nič prej narejeno je tale izdelek nujen... Konstruiran je tako, da je maximalno prilagodljiv, minimalne koloracije, čim manj viden-opazen... Je zelo resen izdelek, primerno temu drag in ga uporabljajo vsi, ki so prej ali pa tudi ne, predvideli probleme, ki pa ponavadi pridejo z novimi postavitvami tudi naknadno, ga postaviš točno u mm kamor spada Wink

Daj @ajka, povej še koliko stane ..
Čeprav si gre lahko večina ogledat na internet, tega ne bo storila. Je že ob pogledu na to jasno, da je stereo od večine, ki to zdaj bere, stal krepko manj od dveh teh cevi.
Fino je, da se lahko uglasi v določenem razponu - pa spet gre za področje, ki pride v poštev za zelo velike prostore in za zvočnike, ki zelo tresejo izpod 50Hz. Večina nas tega nima. Ne samo to - če ti zvočnik ne gre do 30Hz, si celo srečen, če se vzbudii kakšna resonanca tako nizko - deluje kot da ti je stereo bolj mogočen. Laughing Laughing

ps naknadno: da ne omenim, da je to samo (manjši) del ureditve akustike. Glavnina za smrtnike se nahaja tam 60 do 200/300Hz.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Pon Jan 09, 2017 15:29; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 4153
Kraj: izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2017 08:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Že en čas razmišljam, da bi moj Carpe Diem (užij dan) zamenjal za Cum Grano Salis (z zrnom soli).
Prvi je pozitiven, napeljuje da uživaš v tem kar imaš, drugi pa mi po svoje ni všeč, ker kaže roge. Ni moj cilj slaba volja, nasprotno. A včasih ravno nasprotovanje nesmislom okolice ustvari pogoje za uživanje v stvarnosti.

Dragi moji, dovolite malo ozemljitve: užitek je sploh imeti stereo in čas za poslušanje. Če temu dodamo nekaj poznavanja kako se lahko bolje sliši - toliko bolje.
Vsi ostali, pa naj plačajo strokovnjake, da jim zrihtajo vse u nulo. Ker lahko to plačajo, časa za poslušanje pa itak nimajo. Pej smo pa tam - kakšen smisel ima vse skupaj?
Da poslušaš in uživaš.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030389877
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 964
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 09, 2017 11:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ja skrivnostnost včasih bolj pomaga kot odkritost, važno da so slikice...
Tudi tiste meritve so četudi marketinške, bolj boge.
Na audiofiliskih šovih, demo roomih, pri audiofilih je povečini pomembno da lepo izgleda, ne pa sama funkcija, placebo je dovolj, da pa bi se kaj tudi izmerilo in primerjalo pa ne.

Primer meritev za katere jim jih sploh ne bi bilo sram pokazat, npr. 8 takšnih enot, prej in potem:





_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 55, 56, 57 ... 63, 64, 65  Naslednja
Stran 56 od 65

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com