Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Akustika sobe in postavitev zvoĆØnikov
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, ... 79, 80, 81  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Vinylfan



Pridružen/-a: Sob Mar 2009 23:52
Prispevkov: 891
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 25, 2012 23:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pasuljaris je napisal/a:
rubberman? Laughing


Gospod pasuljaris, ta je pa že opolzka... Ob naslednji napaki bo sledilo obvezno vabilo na pivo, ko bom v EPK prestolnici...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pasuljaris



Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13
Prispevkov: 1526
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 26, 2012 10:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vinylfan je napisal/a:
pasuljaris je napisal/a:
rubberman? Laughing


Gospod pasuljaris, ta je pa že opolzka... Ob naslednji napaki bo sledilo obvezno vabilo na pivo, ko bom v EPK prestolnici...


Ma meni to ni opolzko, nasprotno - meni eden od priljubljenih komadov za preizkuŔanje sistema: http://www.youtube.com/watch?v=Bi6sgW_y7Uc&feature=artist

Kaj me je razjezilo - (piÅ”em bolj na sploÅ”no in ne o tebi ali fjaki). Nekdo odpre zanimivo temo, nekdo drug opiÅ”e svoje izkuÅ”nje, potem pa se priĆØnejo vrstiti zasmehovanja, žalitve, duhoviĆØenja, neslana namigovanja, kako s ĆØlovekom, ki je to napisal nekaj ne Å”tima .... Rezultat je seveda takÅ”en, da tema zamre oz se sprevrže v kregarijo.

Kar se tiĆØe mene predlagam premirje in te držim za besedo glede piva.
_________________
Usoda se igra s ĆØlovekom, ĆØlovek pa igra na trobento.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MAre007



Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 26, 2012 11:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pasuljaris je napisal/a:

Ma meni to ni opolzko, nasprotno - meni eden od priljubljenih komadov za preizkuŔanje sistema: http://www.youtube.com/watch?v=Bi6sgW_y7Uc&feature=artist

... eden najbolj hvaležnih umetnih komadov in zato neprimeren za objektivno preizkuÅ”anje akustike sobe in postavitve zvoĆØnikov. PraktiĆØno na vseh sistemih in tudi v vseh sobah Å”pila dobro, zato ga ima v zbirki vsak izkuÅ”en prodajalec.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Vinylfan



Pridružen/-a: Sob Mar 2009 23:52
Prispevkov: 891
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 26, 2012 19:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@pasuljaris....

saj dobro veĆØ kaj sem imel v mislih glede rubberman-a...

P.S. komad od Yello pa je Rubberbandman, ĆØe se ne motim...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pasuljaris



Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13
Prispevkov: 1526
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 26, 2012 19:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vinylfan je napisal/a:
@pasuljaris....

saj dobro veĆØ kaj sem imel v mislih glede rubberman-a...

P.S. komad od Yello pa je Rubberbandman, ĆØe se ne motim...


ƈe verjameÅ” ali ne niĆØ opolzkega. Znana sta mi dva pomena - ĆØlovek z gibljivimi udi in sklepi (vĆØasih so v cirkusih nastopali kot ĆØovek-guma), pa glavni junak nekega avanturistiĆØnega filma, ki ga nisem gledal. Pa na spletu sem naÅ”el Å”e neko podjetje, ki izdeluje oblaĆØila za veslaĆØe pod to blagovno znamko.
_________________
Usoda se igra s ĆØlovekom, ĆØlovek pa igra na trobento.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 26, 2012 21:51    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LP

Aja, med drugim Å”e malo od ... Akustika je zelo podobna izkuÅ”njam v "kuhanju" ... Lahko kuhaÅ” po receptu ali ne, sproti se prilagajaÅ” sestavinam, ki jih imaÅ” in si skuÅ”aÅ” predstavljat kaj bo ratalo... VeĆØ kuhanja veĆØ možnosti, da zadaneÅ” "okus", ki ga želiÅ”... Vsekakor pa si omislimo najprej enostavne recepte, da ne izgubimo volje, ĆØe zaĆØetni rezultat-okus ne bo najboljÅ”i Rolling Eyes Wink


Malo za popolnit police Idea
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 27, 2012 21:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Posegam v to temo, ker želim dati težo tej problematiki.

Mi se lahko zezamo v veliko temah, Ŕe posebej v zvoku kablov.

Seveda vse vpliva na zvok - dovolj je vsakodnevna izkuÅ”nja - ko popolnoma brez vsake spremembe v sistemu - se spreminja zvok iz ure v uro. V odvisnosti od kakovosti toka, temperature naprav, zraĆØnega tlaka, naÅ”ega poĆØutja in tako naprej...(ĆØe je vklopljen Å umanov generator, hahaha)

Moje izkuÅ”nje pa mi govorijo, da je daleĆØ, daleĆØ, (z danim sistemom) najveĆØji vpliv na akustiki sobe. Ga ni kabla, conditionerja, filtra, kondenzatorja ki bi sfriziral tvoj sistem kot ga lahko akustika sobe in, seveda, postavitev zvoĆØnikov v prostoru. Pri ĆØemer igra simetrija levo - desno enormno vlogo. To je osnovni postulat stereofonije.

Menim da je tema zvoka kablov na vrsti ko je akustika prostora reÅ”ena. DrugaĆØe je vredna posmeha. >Kot bi poliral fiĆØota da gre hitreje. Dosti bolj uĆØinkovito ga je postaviti na vrh prepada in spustiti - ĆØe je dovolj viÅ”ine, doseže 300 km/h. Kot Ferrari v istih pogojih.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Janko1



Pridružen/-a: Čet Nov 2010 18:01
Prispevkov: 101
Kraj: Slovenija

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 27, 2012 21:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

.-.

Nazadnje urejal/a Janko1 Sre Jul 24, 2013 11:19; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
siroliver



Pridružen/-a: Sob Nov 2009 12:34
Prispevkov: 998
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 27, 2012 22:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

O tem se je ze pisalo na desetih straneh tukaj http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=1518&postdays=0&postorder=asc&start=0

samo naslov teme je bil Geometrija prostora najvec zanimivih postov je bilo od Ajke.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 27, 2012 23:09    Naslov sporočila: Re: Akustika sobe in postavitev zvoĆØnikov Odgovori s citatom

Res je.

Odvisno je tudi od samega prostora kaj in kako.
Tudi od budgeta in želje.
Lahko se vse skrije izza tkanine, tudi difuzorji ĆØe je treba (namenske tkanine da ne afektirajo/absorbirajo srednjih in visokih).

Na koncu lahko prostor izgleda kot obiĆØajna dnevna soba ipd.

Ogromno pomeni že pozicioniranje izvora zvoka in sprejemnika.

Absorberji za nizke se lahko pod doloĆØenimi pogoji prekrivajo z difuzorji, obstajajo tudi difuzorji ki so že perforirani ali modificirani tako da gre skozi njih do absorpcijske povrÅ”ine a pri nizkih to ne igra velike vloge.

V malih in srednje velikih sobah si ne moreÅ” privoÅ”ĆØit preglobokih Schroederovih 1D in 2D difuzorjev, ker delujejo po phase grating principu, fazni zamiki se sliÅ”ijo ĆØe sediÅ” preblizu njih in niso pravilno skonstruirani in umeÅ”ĆØeni v prostor... od Schroederjevih difuzorjev naj bi bili oddaljeni minimalno 3 X dizajnirane valovne dolžine za katero je difuzor narejen... v praksi ĆØisto laiĆØno povedano (nenatanĆØno), ĆØe je globina 1D difuzorja 100mm bo difuziral do nekje 1700Hz, scatter bo Å”el Å”e do pol tega cca. 900Hz (ni strmega cut-offa), oddaljen pa vsaj 0,6m.
ƈe je recimo najgloblje letve max. 15cm globoke bo difuziral do cca. 1100Hz, scatter pa do cca.600Hz, odaljenost min. 0,9m... letve max. 20cm difuzija cca.850Hz, scatter 400Hz, oddaljenost vsaj 1,2m itd.
Jaz osebno pri raĆØunanju difuzorjev raje upoÅ”tevam oddaljenost vsaj 4 X dizajnirane valovne dolžine, ker imajo nekateri izjemno natrenirana uÅ”esa/možgane in zaznavajo preveĆØ dobro:)

Tele povezave so bolj tak nikak.

Za absorberje se lahko uporablja marsikakÅ”na izolacija (kamena, steklena, poliesterska, lesna, celulozna, živalska/ponavadi ovĆØja volna... in odprtoceliĆØne pene, ki pa so zaradi proizvodnega procesa predrage in premalih gostot da bi resno delovale izpod 200Hz... za difuzorje priporoĆØam Schroederjeve 1D, 2D, binarne amplitudne 1D in 2D, policilindriĆØne a marljivo narejene z razliĆØnimi preseki po izraĆØunani matrici, zadnje ĆØase so v razvoju (tudi v uporabi a v velikih prostorih) aperiodiĆØno modulirani difuzorji, drugo je vse bolj tak.

Kot pa pravim odvisno od prostora kaj in kako in da se marsikaj zakrit, tudi vse ĆØe je potrebno.

kidhoward je napisal/a:
Glede na lastne izkuÅ”nje, ko sem sliÅ”al iste zvoĆØnike igrati v 5 ih razliĆØnih sistemih in predvsem zelo razliĆØnih sobah (tako glede velikosti, razmerij stranic in postavitve pohiÅ”tva), me zanima, ali je bila problematika akustike sobe in postavitev zvoĆØnikov že kje bolj izĆØrpno obdelana na tem forumu.

Ker se je zvok istih zvoĆØnikov gibal od zares odliĆØnega, ki te mami v posluÅ”anje do ĆØisto povpreĆØnega, menim, da ima poroka med zvoĆØniki, sobo in njeno opremo odloĆØilen pomen.

Na internetu sem naŔel tale zapis:

"The single most important and influential link in the audio reproduction chain is also the least understood and most neglected - the listening room itself. Unfortunately, this is also the most difficult or costly "component" to change"

in moram reĆØi, da se z njim strinjam.

Potem je tu Å”e kar nekaj strani s praktiĆØnimi nasveti:

http://www.gcaudio.com/resources/howtos/roomacoustics.html

http://www.cardas.com/content.php?area=insights&content_id=26&pagestring=Room+Setup

http://www.soundfountain.com/amb/speaker.html

http://www.audiophysic.com/aufstellung/index_e.html


Zanimajo me vaÅ”e praktiĆØne izkuÅ”nje, Å”e posebej kako prilagoditi sobo, ki ni samo posluÅ”alnica in je namenjena za vskodnevno življenje. Torej kaj vse se da uporabiti kot duÅ”ilce, difuzorje...zvoka in ostale posebnosti, ki lahko pripomorejo k veĆØji ali nižji kvaliteti zvoka.

_________________
Nenad P.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1605
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 27, 2012 23:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kidhoward

Meni se ne ljubi brskati po tem forumu in iskati kaj sem napisal o akustiki prostora in reŔitvah, ki sem jih izvedel v svoji sobi ali drugih primernih reŔitvah.

Malo poglej moje prispevke. Je kar nekaj napisano, pa tudi slike se najdejo in kakŔen link na drug forum, kjer sem objavil slike.

Za akustiĆØne elemente (absorberje, difuzorje ali integrirane elemente) se da uporabiti skoraj vse kar je obiĆØajno lahko v bivalnih prostorih. Od preproge do lustra (omare, sedežna garnitura, zavese, slike, veĆØji kipi, knjižne police, veĆØje lonĆØnice - lonci, veĆØje vaze, drugi okrasni predmeti - npr. veĆØja glinena posoda za sadje in podobno, veĆØje plafonjere, okrasni regali, regali za knjige ali CDje,...).

Vsekakor je potrebno vedeti, da posamezen kos v prazni sobi ne bo pomagal mnogo. Za solidno akustiko je potrebno zmanjÅ”ati povrÅ”ino ravnih sten, tal in stropa za cca 25%, pri tem pa je pomebno kje kaj postaviti in da ne naredimo sobe preveĆØ "gluhe", torej da ne pade RT 60 pod priporoĆØene vrednosti.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zvocnik



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 786
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 28, 2012 00:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Janko1 je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Posegam v to temo, ker želim dati težo tej problematiki.

Mi se lahko zezamo v veliko temah, Ŕe posebej v zvoku kablov.

Seveda vse vpliva na zvok - dovolj je vsakodnevna izkuÅ”nja - ko popolnoma brez vsake spremembe v sistemu - se spreminja zvok iz ure v uro. V odvisnosti od kakovosti toka, temperature naprav, zraĆØnega tlaka, naÅ”ega poĆØutja in tako naprej...(ĆØe je vklopljen Å umanov generator, hahaha)

Moje izkuÅ”nje pa mi govorijo, da je daleĆØ, daleĆØ, (z danim sistemom) najveĆØji vpliv na akustiki sobe. Ga ni kabla, conditionerja, filtra, kondenzatorja ki bi sfriziral tvoj sistem kot ga lahko akustika sobe in, seveda, postavitev zvoĆØnikov v prostoru. Pri ĆØemer igra simetrija levo - desno enormno vlogo. To je osnovni postulat stereofonije.

Menim da je tema zvoka kablov na vrsti ko je akustika prostora reÅ”ena. DrugaĆØe je vredna posmeha. >Kot bi poliral fiĆØota da gre hitreje. Dosti bolj uĆØinkovito ga je postaviti na vrh prepada in spustiti - ĆØe je dovolj viÅ”ine, doseže 300 km/h. Kot Ferrari v istih pogojih.


Bravo Ambasador. Se absolutno strinjam s tabo. Je pa zanimivo, da ima tema o napajalnih kablih 128 strani tale pa samo 2. Tule bi priĆØakoval resno pomoĆØ izkuÅ”enih maĆØkov, katere je omenjal Ajka v prispevku o zvoĆØniÅ”kih kablih in interkonektih. VĆØasih kar ne morem verjeti, ko vidim samostojeĆØe zvoĆØnike le 20 cm od stene in vem, da tja ne paÅ”ejo. Po možnosti v sobi, ki je absolutno premajhna za njihovo energijo.


Ocitek teh dveh postov ni upravicen, saj akustika prostorov ni niti v temi o napajalnih kablih nikoli zanemarjen vidik. Razen tega, da so napajalni kabli cisti 'filter' in kot taki vplivajo na zvok neglede na akustiko prostora. Res pa je, da v slabi akustiki tudi napajalni kabli lahko sluzijo za eqvalizacijo.

Pa se, nekatere ugotovitve, kot je ta, da noben del avdio verige ne more vplivati na koncen rezultat kot to naredi akustika, vseskozi ponavljajo in jo lahko ze sprejemo kot resnico. Kar nam ostane je da najdemo resitve.
Pri akustiki je to problem, kar je razvidno ze iz prispevkov CK-ja, NLP-ja Ajke..., ki bi pomagali, samo akustika je tako specificna, da se prostora s pisanjem ne da resiti. Na spletu se sicer najde precej uporabnih navodil a za navadne smrtnike bi morali biti uporabni prijemi iz vsakdanjega zivljenja, ne pa studijski prijemi.

Kar se, da povedati oz je ze dobro poznano, kako veliko zvocniki pasejo v doloceno velik prostor in kam jih postaviti, da jih bomo lahko izkoristili.

Npr za velike OB zvocnike (vseh vrst), je edina prava postavitev, tako imenovana hongkonska. Vse ostale postavitve so samo, da so in tak zvocnik ne bo nikoli razvil potenciala. (o HK postavitvi sem ze enkrat pisal, da ne ponavljam).


Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 737 410
Janko1



Pridružen/-a: Čet Nov 2010 18:01
Prispevkov: 101
Kraj: Slovenija

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 28, 2012 11:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

.-.

Nazadnje urejal/a Janko1 Sre Jul 24, 2013 11:19; skupaj popravljeno 2 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 28, 2012 11:26    Naslov sporočila: Re: Nasveti za navadne smrtnike Odgovori s citatom

Janko1 je napisal/a:
Hvala ZvoĆØnik. Sem povzel kar del tvojega odgovora za podnaslov, kot vidiÅ”. S tem si zadel toĆØno tisto, kar bi mogoĆØe lahko bilo združeno v tej temi. Teorijo tisti, ki si želijo lahko dobro spoznajo. Toda v praksi, kjer ni na razpolago studijskih razmer in loĆØenih avdio sob, bi ravno primeri iz vsakdanjega življenja bili zelo pouĆØni. Torej kako nam vsakodnevni materiali, kosi pohiÅ”tva itd. pomagajo pri izboljÅ”evanju akustike. Lepo si omenil problem in nekatere zakonitosti pei postavitvi OB zvoĆØnikov. Tako bi lahko peljali temo naprej, za konkretne primere zvoĆØnikov, sob, opreme. Hvala CK. Se bom potrudil in pregledal vse tvoje prispevke. Tudi na Ajkine bogate izkuÅ”nje raĆØunam. V eni od tem je z risbami naĆØel tematiko in celo obljubil nadaljevanje...pa mu je najbrž zmanjkalo ĆØasa.


LP

Ne, žal mi je že malo zmanjkalo energije Crying or Very sad ... Kljub moji "pedagoÅ”ki nravi" neskonĆØnega ponavljanja enega istega se vsak dan sreĆØujem z istimi napakami, tudi pri takih, visoko izobraženih, ki o audio vedo zelo veliko, celo konstruirajo posamezne skolpe audio verige (celo svetovno znanih) a o akustiki noĆØejo niĆØ vedet oziorma jo ignorirajo ... ƈe se v "pro" vodah razmiÅ”lja o "studiu" se takoj že na samem zaĆØetku pomisli na "akustiko"... Žal v "audio" za domaĆØo rabo pa na koncu, ĆØe sploh... Kupujejo se perverzno drage komponente za veĆØ kot 10Kā‚¬, za akustiĆØne elemente, tudi tiste cenejÅ”e doma narejene pa jim je Å”koda investirat, posluÅ”ajo pa v skrajno neprimernem prostoru Embarassed Embarassed Crying or Very sad Crying or Very sad Wink
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: -
vintagesonic



Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24
Prispevkov: 1426
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 28, 2012 17:26    Naslov sporočila: Re: Nasveti za navadne smrtnike Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
Kupujejo se perverzno drage komponente za veĆØ kot 10Kā‚¬, za akustiĆØne elemente, tudi tiste cenejÅ”e doma narejene pa jim je Å”koda investirat, posluÅ”ajo pa v skrajno neprimernem prostoru Embarassed Embarassed Crying or Very sad Crying or Very sad Wink


Ja, se strinjam, ampak to isto se dogaja tudi tvojemu "kolegu", ki ob Ljubljanici prodaja pregreŔno drage avdio komponente. Wink

On to celo zagovarja, kar je skregano s profesionalnim odnosom do kupca.

LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, ... 79, 80, 81  Naslednja
Stran 2 od 81

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe