| Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jernejc
Pridruen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
|
 Objavljeno: Pon Apr 04, 2011 16:50 Naslov sporočila: |
 |
|
Verjetno so kondenzatorji res Å”e ĆØisto o.k., stvar je v primernosti teh kondenzatorjev za nalogo, ki jo opravljajo.
Odstopanja 20% in veĆØ dandanes niso primerna za filtre. Će je Å”e kak RLC nihajni krog na kretnici za linearizacijo frekv odziva ali impedance, pa sploh ne. Tu gre tisti RLC hitro po svoje in imamo celo Å”talo. Ne mislit, da se na kretnici niĆØ ne greje, greje se vse, uskladiÅ”ĆØene energije (zaradi lastnega nihanja navitja zvoĆØnika v magnetni reži) je na pretek, bipolarci pa gor in dol s kapacitivnostjo glede na temperaturo.
Malo sem naložil, a ne vem kaj bi ti svetoval, ali je bolje vse to pustiti kot je, ali it v delno obnovo kretnice...zadeve niso poceni.
Zakaj sem omenil tuljave? Po videzu sodeĆØ gre za tuljave s Fe jedrom. To je v filtru zvoĆØnika neuporabno. Histerezne izgube so prevelike. Zamenjati te tuljave z zraĆØnimi pa ni preprosto in ne poceni.
Zaradi nekoliko veĆØje upornosti zraĆØnih tuljav (nujno veĆØ ovojev), je potrebno preraĆØunati doloĆØene vrednosti elementov (RLC).
Će imaÅ” voljo, preriÅ”i kretnico v shemo, pripiÅ”i vrednosti elementov (vsaj kondenzatorjev) in tu objavi. Za nekaj 10 eur bi morda bilo smiselno zamenjat vse bipolarce z MKP kondenzatorji, tistemu najveĆØjemu pa le dodat paralelno enega MKP npr 1 mikro F. Razliko boÅ” takoj sliÅ”al.
Će ne, pa uživaj s tem kar imaÅ”, se udeleži kakega sreĆØanja, povabi ali se odzovi na povabilo kakega soforumaÅ”a in boÅ” z leti priÅ”el do istih (tudi praktiĆØnih ) spoznanj. Samo ne potem mene krivit, ĆØe te zadeve ĆØisto zasvojijo.  
Jaz sem bil na istem 
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
mestn pu
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Tor Apr 05, 2011 10:48 Naslov sporočila: |
|
|
Dragi modeli MKPjev versus MKL, PIO, PETP.
MKP ima zaradi zasnove bolj kompresiran zvok. Će soniĆØno primerjam ne ravno poceni Mundorf Supreme z Siemens MKL, ne glede na ceno, Supreme v vseh aplikacijah zveni manj odprto, bolj sfiltrirano kot MKL in kljub sfiltriranosti, je nazalnejÅ”i. In ogromen.
PETP,MKL brez težav zalotaÅ” na plato namesto bipolarca, gabariti so identiĆØni. Za uporabo orjaÅ”kega Suprema in podobnih dražjih MKPjev z dvojnim navitjem si nakopljeÅ” povsem nepotrebne probleme.
Cenovni hit glede razmerja cena- kvaliteta, zasnova, so trenutno Cicada kondiji, a tudi ti so, žal, "samo" soniĆØno podobni Supremom.
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
Da sta snovanje vezij in modding kolorita dve povsem razliĆØni podroĆØji, tule Å”e najbolje razloži Troel.
http://www.troelsgravesen.dk/GG.htm
Kako se kateri obnesejo v praksi in zakaj, povedo tudi nadrilani snovalci vezij, kot je Wavebourn.
http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/115744-russian-pio-caps-should-i-use-them.html
Bistveno vpraŔanje, ki ga nismo zastavili. Ali bi in koliko denarja bi sploh vložil v izboljŔave kretnice KEFov?
Strinjam se, da zraĆØne tuljave "nadigrajo" tuljave z Fe jedrom(so izjeme pri starih zvoĆØnikih, ko se to ne zgodi, ker so snovalci to pravilo nekako povozili in naredili tunning driverja in boxa, da mu Fe bolj odpre zvok na raĆØun manj globokih basov, ki jih driver niti ne zmore-meni se je to zgodilo pri Wharfedalih in Tannoyih!), pri visokotoncih zagotovo, midih tudi, ker Fe jedra povzroĆØajo oscilacije v visokotonskem spektru.
Žal, je problem stlaĆØit zraĆØno tuljavo, žiĆØno z debelejÅ”o žico ali folijsko, na ploÅ”ĆØico kretnice, ker je bistveno veĆØja od tovarniÅ”kih mini tuljavic.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Apr 08, 2011 09:20 Naslov sporočila: |
|
|
jernejc in mestn pu, hvala za izĆØrpne odgovore, mnenja in predloge. Ćakam na ponudbo AUDIOEXPERT-a, potem pa se odloĆØim.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridruen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Pet Apr 08, 2011 11:06 Naslov sporočila: |
|
|
Po mojih izkuŔnjah so tile Q4, ki jih audioex dobavlja vredu in cenovno sprejemljiva možnost:
http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Frequenzweichenbauteile/Kondensatoren/Audyn-Cap-Q4/1768,de,279
S temi MKT imam malo slabŔe izkuŔnje, so kar malo ostri, mi zvokovno ne odgovarjajo v mojih projektih:
http://www.intertechnik.de/Lautsprecher-Shop/Frequenzweichenbauteile/Kondensatoren/MKT-axial/1768,de,275
Seveda je Å”e cel kup drugih možnosti, lahko tudi cenejÅ”ih, a osebno nimam izkuÅ”enj z veĆØino njih.
Nekateri Jantzen in Mundorf so dragi, a v ustreznih projektih kljub ceni upraviĆØujejo svojo ceno.
Od Jantzen, ki ga dobavlja Mars audio (na tem forumu Kalimero) je za ta projekt ĆØisto primerna tudi tale serija kondenzatorjev:
http://jantzen-audio.com/html/caps-standard-z-caps.html
Primerljivo z Q4.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Senca
Pridruen/-a: Čet Maj 2008 7:25
Prispevkov: 888
Kraj: Logatec
|
| Objavljeno: Pet Apr 08, 2011 17:37 Naslov sporočila: |
|
|
Iz mojih izkuÅ”enj s prejÅ”no verzijo Q4 (ĆØrne barve), jih ne bi uporabljal v direktni liniji signala! Osebno bi Å”el vsaj na QS, kateri ni pretirano dražji, je pa precej bolj odprt in natanĆØen.
Ponovno iz lastnih izkuÅ”enj (predelovanje kretnice Avaclon-e zvoĆØnikov), je Z-Standard precej, precej boljÅ”a zadeva kakor Q4 (ĆØrna verzija), v mojem sistemu se je obnesel celo bolje kakor QS!
P.S.: Će se hoĆØe kdo igraĆØkati ter testirati in primerjati kondenzatorje in Å”pule mu posodim kar nekaj materiala, ki ga imam v "uskladiÅ”ĆØenega" od prejÅ”njih projektov in nadgradenj |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Apr 15, 2011 18:31 Naslov sporočila: |
|
|
Prilagam shemo 18 let stare kretnice KEF reference 102/2. Induktivnosti na tuljavah niso navedene. Upam da nisem naredil kakÅ”ne napake pri risanju sheme - me prosim opozorite. Će ima kdo Å”e kakÅ”no idejo - pred menjavo kondenzatorjev, prosim ...
LP MAre
Nazadnje urejal/a MAre007 Pet Apr 15, 2011 20:24; skupaj popravljeno 3 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
DAVOR
Pridruen/-a: Pon Maj 2008 17:27
Prispevkov: 454
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Pet Apr 15, 2011 18:39 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdrav.
Idejo glede ĆØesa? Sprememb vrednosti dvomim da se boÅ” lotil, Sprememba materiala... Kvalitetni material na poti zvoka...Torej kondenzatorji in kak kvaliteten upor na visokem ...in tako naprej.
Vsekakor bi jaz ven vrgel kondenzator na basu...
l.p.
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Apr 15, 2011 18:43 Naslov sporočila: |
|
|
| DAVOR je napisal/a: | Pozdrav.
Idejo glede ĆØesa? Sprememb vrednosti dvomim da se boÅ” lotil, Sprememba materiala... Kvalitetni material na poti zvoka...Torej kondenzatorji in kak kvaliteten upor na visokem ...in tako naprej.
Vsekakor bi jaz ven vrgel kondenzator na basu...
l.p. |
To je bila že ena ideja, hvala. Zakaj sploh ta kondenzator?
Sicer pa sem imel v mislih tudi vpraÅ”anje, na katerih kondenzatorjih je potreben poseben poudarek na kakovosti in toĆØnosti kapacitivnosti, in na katerih ne - v primeru menjave. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridruen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Pet Apr 15, 2011 19:31 Naslov sporočila: |
|
|
Uh cel Ŕmorn od filtrov...
Na visoktoncu imaÅ” filter 4.reda, zamenjaj tista dva kondenzatorja, lahko premostiÅ” tisti upor (rezna frekvenca visokotonca se bo malenkost dvignila) in posluÅ”aÅ”, ĆØe ti je vÅ”eĆØ, upor lahko nadomestiÅ” z MOX uporom (audioex) približne vrednosti in to je vse za visokotonca.
Na srednjetonskem filtru dodaj vzporedno tistim 200 in 450 mikroF vsakemu Ŕe enega folijca npr 1mikroF.
Tisti kondenzatorji na maso niso tako zelo kritiĆØni, tudi te lahko brikaÅ” s kakim manjÅ”im. Zakaj niso kritiĆØni...že v osnovi imajo bipolarci tako velik % odstopanja, da ni omembe vredno, ĆØe mu dodaÅ” Å”e folijca 1 mikro vzporedno. Lahko pa npr tista dva 20 in 2,2 mikro, ki sta vzporedna nadomestiÅ” z enim folijcem 22 mikro. Vendar ni nujno, da bo napredek v zvoku zaznaven. Preveri ponovno, da ni sluĆØajno tuljava tam med njima na poti signala, tudi to je možno, saj bi to potem predstavljalo nizkoprepustni filter 4. reda.
Kondenzator na basu je star trik za delno peglanje frekvenĆØne karakteristike v primerih, ko so bas zvoĆØnik rinili v Å”katlo z zanj premajhnim volumnom. Tu je zadeva Å”e malo bolj smotana, saj kot vidim gre za bandpas v bas podroĆØju. Na tisti kondenzator 600 mikro daj enkrat mostiĆØ, da ga izloĆØiÅ”, drugiĆØ pa folijski kondenzator 1mikroF vzporedno in posluÅ”aj.
NimaÅ” kaj falit, konĆØna odloĆØitev naj bo po posluhu.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Apr 15, 2011 19:49 Naslov sporočila: |
|
|
| jernejc je napisal/a: | Uh cel Ŕmorn od filtrov...
Na visoktoncu imaÅ” filter 4.reda, zamenjaj tista dva kondenzatorja, lahko premostiÅ” tisti upor (rezna frekvenca visokotonca se bo malenkost dvignila) in posluÅ”aÅ”, ĆØe ti je vÅ”eĆØ, upor lahko nadomestiÅ” z MOX uporom (audioex) približne vrednosti in to je vse za visokotonca.
Na srednjetonskem filtru dodaj vzporedno tistim 200 in 450 mikroF vsakemu Ŕe enega folijca npr 1mikroF.
Tisti kondenzatorji na maso niso tako zelo kritiĆØni, tudi te lahko brikaÅ” s kakim manjÅ”im. Zakaj niso kritiĆØni...že v osnovi imajo bipolarci tako velik % odstopanja, da ni omembe vredno, ĆØe mu dodaÅ” Å”e folijca 1 mikro vzporedno. Lahko pa npr tista dva 20 in 2,2 mikro, ki sta vzporedna nadomestiÅ” z enim folijcem 22 mikro. Vendar ni nujno, da bo napredek v zvoku zaznaven. Preveri ponovno, da ni sluĆØajno tuljava tam med njima na poti signala, tudi to je možno, saj bi to potem predstavljalo nizkoprepustni filter 4. reda.
Kondenzator na basu je star trik za delno peglanje frekvenĆØne karakteristike v primerih, ko so bas zvoĆØnik rinili v Å”katlo z zanj premajhnim volumnom. Tu je zadeva Å”e malo bolj smotana, saj kot vidim gre za bandpas v bas podroĆØju. Na tisti kondenzator 600 mikro daj enkrat mostiĆØ, da ga izloĆØiÅ”, drugiĆØ pa folijski kondenzator 1mikroF vzporedno in posluÅ”aj.
NimaÅ” kaj falit, konĆØna odloĆØitev naj bo po posluhu.
LP Jernej |
Jernejc, ĆØe prav razumem je potrebno vse kondenzatorje najprej zamenjati z novimi - veĆØji bodo bipolarci, manjÅ”i folijski, poleg tega pa veĆØjim vzporedno dodam Å”e majhne folijce, ki k tako nenatanĆØni kapacitivnosti (bipolarci) praktiĆØno ne prinesejo niĆØ - zanima me zakaj torej?
20 in 2,2 mikroF pa sta dejansko vezana vzporedno - sem preveril Å”e z inÅ”trumentom, torej ju bom zamenjal z enim, me pa ĆØudi da so dodali 10% kapacitivnosti pri natanĆØnosti +(-) 10% in pri kapacitivnosti, ki je vezana na negativno sponko - oĆØitno so menili, da je to pomembno. Zanimivo se mi tudi zdi, da je 20 MFD fiziĆØno veliko manjÅ”i kot 2,2 MFD. V ĆØem je tukaj vic? Je bolj kakovosten - vendar zakaj bi ga rinili vzporedno manj kakovostnemu?
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridruen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Pet Apr 15, 2011 21:07 Naslov sporočila: |
|
|
VeĆØjih bipolarcev ni treba menjat z novimi bipolarci. Će imaÅ” pomisleke glede možnega prevelikega odstopanja kapacitivnosti, jih premeri in po potrebi zamenjaj.
Majhen folijski kondenzator pa vseeno daj vzporedno, Ŕe posebno kondenzatorjem, na poti signala.
Tisto, ko sem ti omenjal prevelike tolerance bipolarcev je le eden in niti ne najpomembnejŔi razlog zakaj niso primerni na poti audio signala.
DielektriĆØne izgube, izgubni kot, izgubni faktor...ESR...kritiĆØen za vrednotenje kakovosti kondernzatorja in za izbiro v ustrezni aplikaciji.
V audio verigi se to sliÅ”i in odraža v veĆØji transparentnosti.
Bipolarci na kretnici ti v tem primeru poÅ”teno okrnejo ali pa ĆØe se izrazim malo bolj radikalno...iznakazijo elektriĆØni signal, ki naj bi ga potem zvoĆØnik pretvoril v mehansko nihanje. Ta Razlika se sliÅ”i!
Super bi bilo, ĆØe bi lahko povsod uporabil folijce, a so vrednosti prevelike, zaradi lastnosti dielektrikov bi bili kondenzatorji pri istih vrednostih C obĆØutno preveliki in predragi, z dodajanjem folijcev vzporedno pa precej omiliÅ” slabosti elektrolitov.
LP Jernej
_________________
Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jernejc
Pridruen/-a: Ned Avg 2008 9:24
Prispevkov: 1044
Kraj: Novo mesto
|
| Objavljeno: Pet Apr 15, 2011 21:13 Naslov sporočila: |
|
|
| MAre007 je napisal/a: |
20 in 2,2 mikroF pa sta dejansko vezana vzporedno - sem preveril Å”e z inÅ”trumentom, torej ju bom zamenjal z enim, me pa ĆØudi da so dodali 10% kapacitivnosti pri natanĆØnosti +(-) 10% in pri kapacitivnosti, ki je vezana na negativno sponko - oĆØitno so menili, da je to pomembno. Zanimivo se mi tudi zdi, da je 20 MFD fiziĆØno veliko manjÅ”i kot 2,2 MFD. V ĆØem je tukaj vic? Je bolj kakovosten - vendar zakaj bi ga rinili vzporedno manj kakovostnemu?
|
Aha torej gre tu zelo verjetno le za matematiĆØen izraĆØun vrednosti in so skupno kapacitivnost sestavili z dvema kondenzatorjema. Tu je lahko razlog ĆØisto ekonomske narave in zato je manjÅ”a vrednost lahko veĆØjih dimenzij (razliĆØna nazivna napetost v voltih...)
_________________
Ohm sweet ohm.
Just saw a gold plated optical fibre. Apparently the gold made it sound marvelous according to the salesman. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 10:23
Prispevkov: 605
Kraj: Ljubljana
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Sob Apr 16, 2011 09:22 Naslov sporočila: |
|
|
| DAVOR je napisal/a: | Pozdrav.
Idejo glede ĆØesa? Sprememb vrednosti dvomim da se boÅ” lotil, Sprememba materiala... Kvalitetni material na poti zvoka...Torej kondenzatorji in kak kvaliteten upor na visokem ...in tako naprej.
Vsekakor bi jaz ven vrgel kondenzator na basu...
l.p. |
To sem si rekel tudi jaz..V tem primeru sledi slovo od bas driverja, žal njihov safety work area preprosto zahteva ta kondenzator.
S pridom sem ga nadomestil z izjemno zmogljivim pro driverjem, ta seveda niti pod razno ne rabi kondenzatorske zaÅ”ĆØite, seveda pa je bil zvok, posebej kontrola basov, potem dosti bolj konkreten, doĆØim je Å”la originalna liriĆØnost zvoĆØnika, adijo.
ZvoĆØno ustrezni, a krepko superiornejÅ”i napram starim EU bipolarcem so ruski PIO K-40, K75, K42, poceni a Å”e zdaleĆØ ne ceneni(ĆØe bi bili izdelani v EU, bi bili dragi ko prasica)odprtejÅ”i zvok, ki pa ni vintage imajo Siemens MKL in ruski PETP, kakÅ”nih modernih MKPjev pa ni za tlaĆØit v vintage kretnico, saj smo tule lahko pri vseh forumaÅ”ih, ki so opisovali njihov zvoĆØni karakter, lahko ugotovili, da je ta karakter od tipa in modela kondija izjemno razliĆØen in ta razliĆØnost pomeni strel v koleno in potem sledi nakup spet drugega in spet drugega, drugaĆØnega kondija in tako se ti jih nabere in Å”e zmeraj ne veÅ” pri ĆØem si in to je potem samogradnja, ne pa nadgradnja.
SluĆØajno se edini tule ukvarjam z takimi nadgradnjami svojih vintage zvoĆØnikov, tako da vem kje poteka loĆØnica in da je izjemno malo primernih vintage zvoĆØnikov na katerih se da soniĆØni odtis radikalno nadgrajevat.
Zato restavratorji vedno uporabljajo samo materijale in postopke, ki so jih uporabljali takrat, ko je delo nastalo, sorodne, pa tudi boljÅ”e. Će se da seveda.
In edino z PIO in pogojno z PETP-MKL, so Å”anse, da obnovljeno ne bo odstopalo v negativnem pomenu od soniĆØnega odtisa originala, vse ostalo "poskuÅ”anje" je ĆØista loterija.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mestn pu
Pridruen/-a: Sre Jan 2009 22:21
Prispevkov: 2635
Kraj: domžale
|
| Objavljeno: Sob Apr 16, 2011 09:52 Naslov sporočila: |
|
|
| jernejc je napisal/a: | VeĆØjih bipolarcev ni treba menjat z novimi bipolarci. Će imaÅ” pomisleke glede možnega prevelikega odstopanja kapacitivnosti, jih premeri in po potrebi zamenjaj.
Majhen folijski kondenzator pa vseeno daj vzporedno, Ŕe posebno kondenzatorjem, na poti signala.
Tisto, ko sem ti omenjal prevelike tolerance bipolarcev je le eden in niti ne najpomembnejŔi razlog zakaj niso primerni na poti audio signala.
DielektriĆØne izgube, izgubni kot, izgubni faktor...ESR...kritiĆØen za vrednotenje kakovosti kondernzatorja in za izbiro v ustrezni aplikaciji.
V audio verigi se to sliÅ”i in odraža v veĆØji transparentnosti.
Bipolarci na kretnici ti v tem primeru poÅ”teno okrnejo ali pa ĆØe se izrazim malo bolj radikalno...iznakazijo elektriĆØni signal, ki naj bi ga potem zvoĆØnik pretvoril v mehansko nihanje. Ta Razlika se sliÅ”i!
Super bi bilo, ĆØe bi lahko povsod uporabil folijce, a so vrednosti prevelike, zaradi lastnosti dielektrikov bi bili kondenzatorji pri istih vrednostih C obĆØutno preveliki in predragi, z dodajanjem folijcev vzporedno pa precej omiliÅ” slabosti elektrolitov.
LP Jernej |
Rad bi poizkusil bypass kondi na midih in wooferjih, pa me zanima, kako izraĆØunat vrednost za bypass kondi za veĆØje MKPje.
Isto me zanima za MKPje v lampaŔu.
ImaÅ” kak link ali kako uporabno-bolj poljudno formulo za to?
V tube DACu Bojan bypass kondijev ni Å”paral, tako da jih mrgoli tudi na napajalnem delu lamp, je pa zanimivo, da so Vishay 1837, ko sem jih zalotal vanj namesto originalnih Epcosev malĆØek drugaĆØnih vrednosti od 1837, 0,01uf, Epcose poÅ”teno deklasirali.
Vishay 1837 je strup za mikrooscilacije.
Kar sem poskusil podobnih kondijev, je vsak mikrooscilacije porihtal do neke mere, samo 1837 pa to naredi res radikalno.
"UĆØinek" 1837 je primerljiv uĆØinku namestitve teflonskih obroĆØkov na lampe.
_________________
Great people talk about ideas, average people talk about things, small people talk about other people. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
| Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|
Pomoč pogostih vpraanj 
Iči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
