Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Integrirani ojačevalec - kaj kupiti
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 41, 42, 43  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1078
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2018 11:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jacoby je napisal/a:
Vsak Full-Range papirnat driver pri 100dB/W/m brez dampirane membrane in sofisticirane kretnice se dere. Vsak. To je davek za velik SPL, in neposreden zvok.


jacoby je napisal/a:
Imel si pure tube state of the art amp, zdaj boš pa nabavil hybrid - kovina + les ...Amp rolling...my new hobby Smile "comming soon"...


Ja, FR de derejo ja, sam drgač se dere Fostex 6" kukr pa ZU 10", veš kva se še "ne-FR" vse dere..
Kerga zdej, ARC-a verjetn? Ja, verjamem, da teoretično gledano morda, ti bolj obvladaš sheme. Ampak v praksi se mi pa ni obnesu, torej meni seveda. ARC je hiter, agilen, agresiven, svetel, preveč za ZUje. Mam pa frenda, k ma tut ARC integrirca, mu pa hudo igra, sam ma 87db, pa ne papirja, pa se mu nč ne dere, pa zdej bo še ene fantastične lampe kupu.. Za kšne malo bolj lene ARC zgleda je, za ZU pa pač ni.


Nazadnje urejal/a habo66 Tor Dec 04, 2018 16:09; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jacoby



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2018 11:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Takrat si imel Tannoy, kar je čisto nekaj drugega. Jasno, na ZU to verjetno ne gre. Hybrid sigurno ne, še manj pa Marantz, to bo megla.
Kak SE, če že Unison je Preludio, al pa 845 itd.
_________________
The only way to do great work is to love what you do
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 051383384
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 940
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2018 14:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da Zu ne potrebujejo kontrole (moči) z ss amplifikacijo ne drži, vsak full-range jo rabi, da ga "zdisciplinira". Pri 98 db sicer manj, a vseeno. Kje je problem ss in tranzistorja je ambasador lepoopisal.

Tople vode ni za odkrivat:

Nelson Pass' First Watt amps. The F3 and F5
Red wine audio
Kak dober Tripath z MITSUBISHI DA-P20 pre.


Osebno bi šel z EL84 lampo, največ življenja.

Almarro A205A
Trafomatic Premise

DENON PMA 500 , PMA 323 low budget, porihtani Toshiba SB 500 ali SB 820, ...Sony TA 1120 pa itak noben nebi verjel, tolk pametnih tu da ni za zamerit. Drive, srednji in spodnje oktave težko s čim bolj "zapojejo". Pa kak dober germanij je terna.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 940
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2018 16:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

.. kot je omenil @ajka, noben zvočnik in ojačevalec ne bo igral, ne glede na ceno, kot je treba - prilepljen v kotih ali med omaricami..
Ko je to rešeno, bi z mojega vidika (- če prostor ni nad 25 - 30m2) bila optimalna rešitev (- če dopusti denarnica, pa ni tako hudo - vredno pa vsakega eura..) - Coincident Statement pred in power monobloka Frank 300B.. Žal, res to ni integrirc, a včasih se je vredno potruditi.. Govorim o osebni izkušnji, čtiva o tem pa je ohoho tudi na netu..
Še aktualni modeli, cene rabljenega na world - marktu pa so tudi znane..
Po željah pač...

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 940
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2018 16:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Coincident pozabil, vredno vsakega evra yep-.) karkoli je top, ni pa poceni...

Nazadnje urejal/a vojko Tor Dec 04, 2018 22:06; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2018 17:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pinus je napisal/a:
.. kot je omenil @ajka, noben zvočnik in ojačevalec ne bo igral, ne glede na ceno, kot je treba - prilepljen v kotih ali med omaricami..
lp


Zaradi cesa pa to sedaj?
Ker stari modreci to recejo?

Aja, to je aksiom.. Kaj sprasujem neumnosti...

A.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 940
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2018 17:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

.. kakšni modreci.., aksiom.. - samo navadna audiofilska polenta je dovolj..
Lahko pa ti pojasni @ajka, če se mu bo dalo.., meni se ne da več..

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
AndrejS



Pridružen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2018 18:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Preskocim, bom prezivel brez te razlage.
A bogami vsi studiji z zvocniki zakopanimi v zid...

A.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 1078
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2018 19:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Eni so “narjeni” za na zid. AN, Klipsch, Neat, Larsen, Guru, studijci ja... Oz. jih ni treba imeti sred dnevne. Tut Zuje ni treba, je seveda razlika, ampak dalec od tega da bi blo dan pa noc.
Lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1747
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Dec 04, 2018 22:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

except Bosse 901...jupiiiiiiii.... Laughing ...
_________________
šoo mazgoon
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 940
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 05, 2018 05:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

AndrejS je napisal/a:
pinus je napisal/a:
.. kot je omenil @ajka, noben zvočnik in ojačevalec ne bo igral, ne glede na ceno, kot je treba - prilepljen v kotih ali med omaricami..
lp


Zaradi cesa pa to sedaj?
Ker stari modreci to recejo?

Aja, to je aksiom.. Kaj sprasujem neumnosti...

A.



Andrej, svet je kompliciran, nič ni tako simpl kot zgleda......'Wink'

https://www.wikihow.com/Choose-the-Best-Hula-Hoop-(Adult-Sized)

Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 05, 2018 09:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

habo66 je napisal/a:
jacoby je napisal/a:
Vsak Full-Range papirnat driver pri 100dB/W/m brez dampirane membrane in sofisticirane kretnice se dere. Vsak. To je davek za velik SPL, in neposreden zvok.


jacoby je napisal/a:
Imel si pure tube state of the art amp, zdaj boš pa nabavil hybrid - kovina + les ...Amp rolling...my new hobby Smile "comming soon"...


Ja, FR de derejo ja, sam drgač se dere Fostex 6" kukr pa ZU 10", veš kva se še "ne-FR" vse dere..
Kerga zdej, ARC-a verjetn? Ja, verjamem, da teoretično gledano morda, ti bolj obvladaš sheme. Ampak v praksi se mi pa ni obnesu, torej meni seveda. ARC je hiter, agilen, agresiven, svetel, preveč za ZUje. Mam pa frenda, k ma tut ARC integrirca, mu pa hudo igra, sam ma 87db, pa ne papirja, pa se mu nč ne dere, pa zdej bo še ene fantastične lampe kupu.. Za kšne malo bolj lene ARC zgleda je, za ZU pa pač ni.

Svetel zvok elektronike izhaja in distorzije, ki se z višino frekvence viša. ARC četudi lampaš ni imun na to, vsaj pri vstopnih modelih ne. Tega potem ne moreš kombinirati s fullrange zvočniki tudi če jim pojačaš base tako da jih postaviš v kot.
https://www.stereophile.com/content/audio-research-vsi60-integrated-amplifier-measurements
Link - graf fig.8 prikazuje to distorzijo na 8 Ohm priključkih,
fig.9 pa na 4ohm, kjer je fenomen manjši.
V bistvu je celoten potek podoben loudness efektu in to je zelo japanese hifijišh. Se tudi sliši podobno loudness, ne pozabiti da produkti distorzije se prištevajo ojačenem signalu (ga povečujejo).


Do tu se strinjamo, odkod pa ideja, da bi s 500€ ojačevalcem ta problem rešil? Magija, magija??
Sicer obstajajo poceni ojačevalci, ki tega problema nimajo (Onkyo, NAD...) vprašanje pa je, če je ostalo na primernem nivoju - crossover distorzija ojačevalca ki je posebej moteča na zvočnikih z visokimi decibeli. Sicer pa - poskusi.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Sre Dec 05, 2018 11:53; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 05, 2018 11:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nabavna vrednost ojačevalca nima nobene zveze s kvaliteto, vpliven pa je koncept izdelave. Roba, ki je na trgu, je prilagojena vsem možnim težavam, ki lahko delujejo na sistem s strani uporabnikov. To so neuki uporabniki, ki pretikajo vhode in izhode pri prižganem ojačevalcu, priklapljajo signale, ki že vsebujejo VF travo, priklapljajo bremena, ki so izven razumne upornosti in induktivnosti, recimo neki bas driver, ki ima impedanco (izmenično upornost) v nekem frekvenčnem območju pod 2 Ohma itd., itd. Zato proizvajalci ojačevalce zadušijo, da jih ne bi kdo tožil za poškodbe zvočnikov. Zadušitev v območje nazivnih frekvenc pa zmanjšuje strmino naraščanja toka in zvok je mrtev (vhodni filter, filter v povratni zvezi in na koncu Zobel). Včasih se poslužujejo malenkost dovoljenega ringinga, ker na 99% sistemov, z bednim okoljem, to posvetli zvok. Ampak to ni posneto in je mimo. To se nekako reši s plemenskim, induktivnim kablom, ki duši te vršičke. Ampak to ni posneto, to je le kondom? Nekateri ojačevalci nimajo naštudirane povratne zveze, pa težko sledijo vhodnem signalu, strmina je zaradi prenizke hitrosti bolj položna. Še najhujše je pa fazni zamik, kjer je frekvenca vhoda zamaknjena na izhodu za neko vrednost, to pa sploh ne igra, pa zastonj 1,5kW moči, to je PA za ljudi plašit. Škoda, ker sem nehal z DIY, imam pa par starih slik iz ajhanja, upasovanja končnih stopenj, glede na GateStopperje in povratne zveze, meritve so pri 100kHz signalu s slabim ton generatorjem, pa vseeno se vidi, da ni ne faze in ne razlike. Na koncu je video, kaj se zgodi pri 20kHz pri živem pretikanju na zvočnik 4Ohm, če je kaj zdravja v vezju. (tega žal ne znam naložiti, lahko pa komu pošljem)



Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5982
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 05, 2018 12:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@joztom ...Nabavna vrednost ojačevalca nima nobene zveze s kvaliteto, vpliven pa je koncept izdelave...
--------------------------------------------------------------------------------------------
Hm, hm, ... Laughing
pa ravno koncept (zasnova) je vezan na ceno. Dual mono naprimer. Balansirani koncept, podvoji ceno dobesedno, ker je vse podvojeno. Lahko imaš v konceptu ločena napajanja za vsako sekcijo posebej + vse podvojeno še za drugi kanal. Pa v konceptu lahko imaš bufferje v vsakem stadiju itd, itd, zdaj bi tudi ti že sam znal nadaljevati naštevanje..
Če je v konceptu predvideno selekcioniranje izhodnih tranzistorjev, po možnosti več parov po kanalu, ne boš rekel da to nima povezave s ceno. Če koncept predvideva posebne kondenzatorje z nizkim ESR ne boš rekel da to nima vpliva na ceno. Pa res dobra regulacija volumna nikoli ni bila poceni.
Ali boš rekel da cenen potenciometer deluje zvočno enako dobro kot dvojni 24-polni pozlačeni selektor z lestvico zalotanih uporov? Ali encoder, ki krmili množico relejev za volume?

Pa si prišel do vplivov vibracij na elektroniko?
En pleh ukriviš - et voila - evo ga poceni ohišje. Neke budale pa iz polnega aluminija rezkajo ohišje za tiste ko imajo preveč denarja?.

Pa trafo enako blagodejno vpliva na vezje če je zalit in montiran v posebno oklop ohišje po možnosti iz mu-metala in vse skupaj postavljeno na nizkoresonančne 'silent block-e'/ če že ne v svoje ohišje izven glavne škatle - to je = trafo z enim šraufom na goli pleh, magari gumica spodaj in zgoraj??

Res pa so določene poteze slišne samo na zelo resolutivnih zvočnikih. Tukaj dam za prav, če greš na zamašene stare driverje je glih skoraj vseeno kaj delaš s prefinjenimi (in dragimi) rešitvami. Še celo paše če kaj konkretno 'šprica' iz elektronike.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1946
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 05, 2018 12:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Imaš popolnoma prav, na temo izbora materiala ni plafona cen. Edino potija iz kao Dale uporov še nisem srečal, da ne bi pokal. Kar se tiče selektiranega materiala, je problem verjeti dobaviteljem, vse je fake in kitajsko, od Alps-ov do Mosfetov. Te pyzde imajo surovce v kišti NPN in PNP in ti takoj z laserjem napišejo željeno vrednost na plastiko od tranzistorja. Dokaz, IR prodaja v katalogu IRFP250 z 250W, komplementarnega P-kanala sploh ne dela a Kitajci ti ga zlahka prodajo, pa veš da nimajo razvoja. Tudi v nobenem Datasheetu jih ne najdeš. Seveda IRFP9240 prepišejo na tvojo željo. Zadnja varnost je še Anglija z Exiconi, pa še to bo kmalu fake iz Kitajske.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 41, 42, 43  Naslednja
Stran 30 od 43

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe