Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Čet Apr 28, 2016 11:35 Naslov sporočila: |
|
|
blazheny je napisal/a: | ambasador je napisal/a: | Pa sem naredil tako: na spodnjo poličko s konicami (plint od zvočnika) se dal tanek sloj filca, preko še eno poličko in tudi na njo tanek sloj filca. Na to pa postavil zvočnik. Ni več zaznati stranskih učinkov, tla ne 'prepevajo' več, visoki toni postanejo 'gladki', scena se odpre v vse smeri, ambienca pride bolj do izraza in predvsem - izjemno prečisti base in srednje base. Postanejo bolj globoki, jasni, polni.
|
Če sem prav razumel, se pravi sendvič, takole: filc - polička - filc. Koliko debel filc? Polička je lahko iste dimenzije kot plint zvočnika? In to direkt pod zvočnik, brez konic (v poličko)?
Nekaj se zadnje čase igram v tej smeri, ker mi konice na laminatu ne dajejo rezultatov. No, saj sem vmes že prodal vseskup, ampak počasi bom spet začel migat. |
Uporabil sem filc za ovijanje vodovodnih cevi - se dobi v Merkurju v ozkih rolicah. Pa sem ga razrezal na trakove primerne dolžine in položil enega do drugega. Debelina je ene 2mm. Spodnja polička je ostala original od zvočnika (na konicah, da jih nareguliram tako da stabilno podpira vse štiri vogale). Rezme: spodnja polička na konicah, na njej filc, povrh druga polička, pa filc in šele nato zvočnik. Spodnja polička je cca 5cm večja od tlorisa zvočnika, da so konice dovolj navzven zaradi stabilnosti. Vse ostalo je v tlorisu zvočnika (20x30cm). _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ro-bi
Pridružen/-a: Sob Maj 2009 1:55 Prispevkov: 238 Kraj: črna
|
Objavljeno: Čet Apr 28, 2016 13:23 Naslov sporočila: |
|
|
vintagesonic je napisal/a: |
Predstava, da bi se zaradi tega ker zvočnik potiska zrak, box premaknil nazaj, pa je popolnoma napačna. Zvočnik ne premika zraka, zvok sicer potuje po zraku, sam zrak pa ne potuje nikamor.
Zaradi delovanja zvočnika, ki vibrira se njegove vibracije prenašajo na ohišje. In to je tista energija, ki jo hočemo odvesti drugam, za katero nočemo da vzbudi zrak in pride do nas.
Zato moramo box ozemljiti in omogočiti prenos teh vibracij v tla, v maso zemlje.
Nima pa to nič opraviti s poganjanjem zraka – isto bi se dogajalo tudi če bi bil zvočnik v vakuumu.
In box samo vibrira in se ne premika – vibrira pomeni da se z isto amplitudo pomika v vse smeri in če te amplitude sešteješ bo rezultat 0 (povrne se v prvotno stanje).
Potem ni nobenega viška sile v katerikoli smeri. Če bi se premikal, bi bila sila v eni smeri večja kot v drugih. KEF 107 so imeli recimo veliko bas membrano, ohišje pa je bilo na koleščkih – tudi če si nabijal base, se niso nikamor zapeljali. Zato se obešen zvočnik ne bo med igranjem glasbe nič premikal, samo vibriral bo lažje in s tem bolj obarval zvok.
Tudi ko sem na zadnjem sejmu "Pro Light & sound " stal pod relativno velikim sklopom "line array" zvočnikov za ozvočenja, se le ti med polnim obratovanjem, ko so oddajali enormno zvočno jakost v razstavni prostor niso popolnoma nič premikali, tudi če si jih opazoval na razdalji pol metra od njih ali če si stal praktično popolnoma ob njih.
LP |
Zvočnik pred sabo naredi enkrat pozitivni tlak in ko gre membrana nazaj, je tam nekaj podtlaka.
In ko je tlak, potisne zvočnik nazaj, ko je podtlak, ga potegne naprej. Akcija-reakcija.
Če bi bil zvočnik v vakuumu, bi bilo to mnogo manj izraženo, ker bi zvočnik premikala samo gibajoča masa membrane, ki pa je majhna oz. efekt bi bil manjši, kot pa je z zrakom.
Tudi jaz nisem napisal oz. nisem mislil tako, da se zvočnik premika nazaj, ampak da niha okrog točke z največjim trenjem, če je pod sprednjim robom mehka blazina. Blazina se pa stiska in širi z frekvenco driverja, zvočnik pa naprej nazaj z enako frekvenco.
Omenjeni KEFi, ki so bili na kolesih - če bi jih dal na konice, bi bas bolj ruknil in bil manj koloriran. Je pa možno, da imajo dovolj veliko maso, da bi to prišlo do izraza šele pri velikih glasnostih.
Tega "premikanja" zočnika ne moreš videti z očmi, ker so amplitude premajhne, lahko bi ga pa čutil z prsti.
Daj zvočnik na blazine in navij glasbo z kick basom in tipaj ohišje. Potem ga daj na špice in ponovi vajo.
In vse to se še kako odraža v zvoku. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NCC2000
Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28 Prispevkov: 591 Kraj: Slovenia
|
Objavljeno: Čet Apr 28, 2016 23:41 Naslov sporočila: |
|
|
Eno je fiksiranje zvočnika na togo podlago, drugo pa ločevanje od "živčne" podlage ali okolja. Dve stvari, različne rešitve.
Se strinjam z @ro-bi, zvočnik je dvosmerni vibrator z zračno pahljačo in bolje kot je "ozemljen", bolj prav se bo slišal.
Bi pa vsi problemi vibracij in koloracij odpadli, če bi audiofil v poslušalici bil sposoben ustvariti - vakum |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pet Apr 29, 2016 08:51 Naslov sporočila: |
|
|
Če bi si vi ogledali video od Townshenda, bi videli, da masa membrane 20g na zvočnik teže 40kg odnese 0,01dB pri jakosti vsled akcije-reakcije mas.
Tako pa lupate naprej.
Vibracije membrane pa, še posebej na resonanci zvočnika na podlogi povzročajo ringing zaradi refleksije energije.
Da postavitev na konice avtomatsko pomeni stabilnost zvočnika so iluzije.
Tudi pri proizvajalcih zvočnikov počasi obračajo ploščo. Ne prehitro, da se psiha ne vznemiri. Kar poglejte kako novi modeli zvočnikov dobivajo vedno daljše rogovile pod zvočniki - da se vnese nekaj elastičnosti, oziroma kontrolira resonanca celotne inštalacije.
Kot rečeno: ali je postavitev dovolj stabilna preveriš preprosto med igranjem zvočnika - prst na enega od zgornjih vogalov in ne sme se čutiti vibracij. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Pet Apr 29, 2016 09:51 Naslov sporočila: |
|
|
ajka je napisal/a: | LP
Brez velike znanosti, zvok-vibracije gre vse po "liniji najmanjšega upora" in to v obe smeri...
Če tega ne upoštevamo so vsa "početja" Sizifova dela...
Naprimer omenjene "zračne rolade" tako v najboljšem primeru ne naredijo ničesar, v bistvu pa poslabšajo "situacijo"...
Lahko narediš preizkus: Položi gramofon na te roladice, spusti odjemno dozo v vinil in odpri ojačevalec na full. Če imaš gramofon daleč, morda ne bo "zavijalo" pa samo malo potrkaj po podlagi kjer stoji gramofon pa poslušaj iz zvočnika, ne bo treba dosti "tapkat"
PS.:E, zato so pravi pripomočki za usmerjanje ali dušenje zvoka-vibracij prava znanost in temu se tudi cene primerne |
LP
Prav zelo malo izdelkov je na trgu, ki "delujejo", celo proizvajalci gramofonov, ki bi morali vedet kaj so vibracije, jih zelo veliko strelja v prazno . Ja nekateri zelo dobro obvladajo-kontrolirajo vibracije, da "uglašujejo" le te po potrebi sistema, ne v smislu koloracij, kot počnejo nekateri proizvajalci gramofonov, ki z določenimi materiali "otoplijo" in naredijo všečno ne pa nevtralno
Če govorimo o zvočniku in njegovih vibracijah, je le malo dobrih rešitev elastičnega dušenja, predvsem zaradi basa, ki hitro najde šibke točke.
Preveč je komercialnih ponudb,ki sicer garantirajo a že logika pove, da neke majhne elastiče nogice na tanki plošči ne omogočajo dušenja pod 20Hz, tudi tisti omenjeni video je malo tako tako, bolj za oči kot ušesa in za praznit denarnico !
Pravi test bi pokazal marsikaj !!! _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
trancedeejay Site Admin
Pridružen/-a: Sob Mar 2008 9:01 Prispevkov: 1372 Kraj: Zgornja Besnica
|
Objavljeno: Pet Apr 29, 2016 11:33 Naslov sporočila: |
|
|
Mislim, da bi pripomoglo h kvaliteti postov, ce bi bili odgovori konkretni, ne pa nekaj na splosno. S splosnimi odgovori je lahko vsak pameten. Katere antivibracijske zadeve delujejo in kaj je popolnoma zgreseno in seveda zakaj?
Have a nice day
Matt _________________ MUSIC IS THE KEY |
|
Nazaj na vrh |
|
|
NCC2000
Pridružen/-a: Čet Sep 2012 12:28 Prispevkov: 591 Kraj: Slovenia
|
Objavljeno: Pet Apr 29, 2016 13:58 Naslov sporočila: |
|
|
ambasador je napisal/a: | Če bi si vi ogledali video od Townshenda, bi videli, da masa membrane 20g na zvočnik teže 40kg odnese 0,01dB pri jakosti vsled akcije-reakcije mas.
Tako pa lupate naprej. |
Tudi puškino zrno je težko v gramih pa prebije marsikaj. Če smem omenit kinetično energijo, za njeno definiranje je poleg mase potrebno upoštevati še kaj..
Predlagam držanja 12"z nekih 100W v basu z rokami 80kilogramskega deca, pa da vidimo, če tistih nekaj gramov kaj trese...
Citiram: | Vibracije membrane pa, še posebej na resonanci zvočnika na podlogi povzročajo ringing zaradi refleksije energije. |
sedaj je pa 0,01 dB problem??
Citiram: | Da postavitev na konice avtomatsko pomeni stabilnost zvočnika so iluzije. |
če tole ni mišljeno za zvočnik, ki v celoti ni dimenzioniran za samobvladovanje lastnih vibracij (kot npr. francoski fantom..), bi lepo prosil za osnovno razlago te zgornje trditve.
Citiram: | Tudi pri proizvajalcih zvočnikov počasi obračajo ploščo. Ne prehitro, da se psiha ne vznemiri. Kar poglejte kako novi modeli zvočnikov dobivajo vedno daljše rogovile pod zvočniki - da se vnese nekaj elastičnosti, oziroma kontrolira resonanca celotne inštalacije. |
kar pa ne pomeni, da enake rešitve veljajo za zvočnike, ki niso v osnovi dimenzionirani tako
Citiram: | @trancedeejay
Mislim, da bi pripomoglo h kvaliteti postov, ce bi bili odgovori konkretni, ne pa nekaj na splosno. S splosnimi odgovori je lahko vsak pameten. Katere antivibracijske zadeve delujejo in kaj je popolnoma zgreseno in seveda zakaj?
Have a nice day
Matt |
Če smem, bi takole:
Audiofilija ni cilj, ampak je pot z nešteto ovinki, razcepi in klanci. Pot zato, ker cilji med seboj ne bi bili primerljivi. Vsak audio rep. sistem je sestavljen iz polizdelkov, zančenši od audio predvajalnika pa do fizične poslušalnice. In ni teorije, da bi v realnem življenju naleteli na dva identična sistema. In realno je, da nekatere rešitve v nekem sistemu dobro funkcionirajo, v drugem pa manj. Največ žovča je v audiofiliji razlitega ravno zaradi nerazumevanja oz. nepriznavanja tega. Če pa pridodamo še subjektivizem posameznika na področju zvočnega okusa, soglasja ne more biti.
Za uresničitev Vaše usmeritve bi bilo potrebno ob naštevanju kaj, kdaj in zakaj nekaj funkcionira podati popolnoma vse okoliščine, v katerih se ta produkt opisuje. In na področju "antivibratike" to pomeni čisto vse, vključno s statičnimi parametri poslušalnice. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
giroskop
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 16:48 Prispevkov: 163 Kraj: Idrija
|
Objavljeno: Pet Apr 29, 2016 16:25 Naslov sporočila: |
|
|
Pozdrav !
Po vakuumu se zvok ne prenaša! Pika.
Lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mihamusic
Pridružen/-a: Sre Feb 2015 20:17 Prispevkov: 159 Kraj: Trzin
|
Objavljeno: Pet Apr 29, 2016 22:06 Naslov sporočila: |
|
|
@NCC2000 - tole je absolutno ena najboljših ugotovitev tule !
"Za uresničitev Vaše usmeritve bi bilo potrebno ob naštevanju kaj, kdaj in zakaj nekaj funkcionira podati popolnoma vse okoliščine, v katerih se ta produkt opisuje. In na področju "antivibratike" to pomeni čisto vse, vključno s statičnimi parametri poslušalnice." !
Jaz bi dodal še : če se spravljaš izboljšati sistem in spremeniš eno komponento ali en parameter/lastnost komponente, morajo biti vse ostale zadeve popolnoma nespremnejne !
To velja pri vseh meritvah.
Če se opravljaš meritve z inštrumentom, je to nekoliko lažje izvedljivo,... če pa opravljaš meritve s "svojim ušesom" moraš biti pa zelo pazljiv oz. "pošten" do sebe (ne najdem boljšega izraza).
Naše dojemanje glasbe je silno subjektivno (hvala bogu),... se zelo spreminja s časom, razpoloženjem našim celotnim psiho-fizičnim stanjem,...
Tako da se po mojih izkušnjah ni preveč zanašati na svoj akustični "spomin".
(če želiš biti seveda odkrit in pošten do samega sebe - )
Je treba zadevo kar nekaj časa poslušati in nato komponento/parameter čim hitreje spremeniti/zamenjati in poslušati ponovno - isto glasbo/iste jakosti/v istem "osebnem stanju"/xxx
Kar je včasih možno in enostavno, včasih pa zelo težko,...
Menjavanje istočasno več parametrov/komponent je pa popolnoma zgrešeno in na osnovi tega ni mogoče sprejemati nobenih zaključkov !
Tako da so izjave kot na primer "tele kabli so pa na sejmu XY blazno dobro špilal" skrajno smešna zadeva ))
(ali pa ojačevalec, ročka, CD, karkoli - na nepoznanem sistemu/sobi/plošči/xxx)
LP : MM |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marcel
Pridružen/-a: Pon Maj 2016 7:52 Prispevkov: 29 Kraj: Gorenja vas
|
Objavljeno: Pon Jun 27, 2016 11:54 Naslov sporočila: |
|
|
Živjo,
mogoče kdo ve iz glave za kakšna dobra price & performance stojala višine 70-75 cm za monitorje?
Vse, kar gledam, je tam do max 63 cm...da bi pa spodaj dal granit 10 cm debel mi pa tudi ne diši preveč.
Hvala in LP |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 031870008 |
|
|
snifix
Pridružen/-a: Pon Sep 2009 20:31 Prispevkov: 208 Kraj: Komenda
|
Objavljeno: Pon Jun 27, 2016 22:03 Naslov sporočila: |
|
|
Če si ohišja naredil sam boš pa še ''3 dile skup zbil''
Resno, najbolje, da si jih sam narediš, pa še k zvočnikom bodo pasali kot uliti.
lp, M |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Tor Jun 28, 2016 08:33 Naslov sporočila: |
|
|
Narediš lesena stojala tako, da jih lahko napolniš z mivko ali peskom, kar bo služilu umirjanju vibracij zvočnika, tako kot neželjenih vibracij stojala samega. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Marcel
Pridružen/-a: Pon Maj 2016 7:52 Prispevkov: 29 Kraj: Gorenja vas
|
Objavljeno: Tor Jun 28, 2016 10:09 Naslov sporočila: |
|
|
Živjo,
sem včeraj dobil rabljene Dynaudio Stand 6 - kar težko sem verjel, kako se mi je popravil stage, sploh vokali so zaživeli v polnem sijaju.
Imajo tudi možnost polnjenja z mivko - lahko pričakujem slišne izboljšave? |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 031870008 |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
GoldProf
Pridružen/-a: Pet Nov 2008 15:15 Prispevkov: 527
|
Objavljeno: Sre Jun 29, 2016 08:11 Naslov sporočila: |
|
|
Za začetek ju napolni 2/3, potem pa lahko dodajaš.
Če pa dobiš še kje svinčeno polnilo, majhne kroglice, pomešaj s peskom in napolni spodnji del stojala. Treniraj, poslušaj, kaj ti bolje ugaja.
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|