Namenske audio sobe

[pinus]

..samo malo.., @LghtBit - še ne tako dolgo nazaj, si v enem od tvojih postov dal izjavo, da 3D - še nisi slišal..
No, o kakšni teh tvojih poti lahko razsvetliš bralce, jaz pa se ti zaenkrat zahvaljujem - ni potrebe...

lp

[LightBit]

Jaz nisem našel ali iskal poti do tega cilja (3D).
Pravim le, da obstaja veè možnosti, tako kot pri vsaki stvari.

Primer (se opravièujem ker je èisto mimo):
Amerièani so razmišljali o raketnih motorjih z zaprtem ciklom in ocenili, da ga ne bo mogoèe narediti. Kasneje so izvedeli da so Sovjeti naredili toèno to. Na drugi strani Sovjetom ni uspelo narediti veèjih raketnih motorjev.

Ko sem jaz videl slike sem tudi pomislil, da so morda difuzorji preblizu stolov ob straneh. Seveda tega na podlagi slike ne vem.
Paè ponavadi ne moreš biti izbirèen pri dimenzijah sobe. Že namenska soba je redkost.

[joztom]

Brez zavisti, iskrene èestitke k namensko urejeni sobi.
Veèkanalno predvajanje filmov ima posebne zahteve in posebne efekte, ki si jih sam ob postavitvi verjetno naštudiral veliko bolj od vseh komentatorjev.
Za klasièno stereo predvajanje pa sta, ne glede na mnenja, linearnost in 3D najpomembnejša. 3D ni nobena èarovnija in šele, ko ga dosežeš, razumeš, da ti vse štima. Klasièna ideja je, da je v trikotniku 2,5m idealna reprodukcija. Drugaène dimenzije postavitev zvoènikov zahtevajo veè individualnih poskusov in prilagajanj v dejanski situaciji.
Linearnost ima neke splošne teorije, ki so posledica širjenja zvoka. Tako je od 20-50Hz znaten manjko basov in je to treba kompenzirati ali sube rezati na max 50Hz. Od 100-400 se ponavadi dviga za cca 3dB za bolj naravni vtis vokalov. Od 7kHz pa navzgor so vèasih priporoèali zmeren dvig, že obièajno dušenje z opremo in dekoracijo v sobi ga rado žre, torej gre samo za poravnavo in uskladitev krivulje in boljšo smerno informacijo.
Okoli subwooferjev in podpori nelinearnosti pa je že težje. Ne pomaga, èe imaš le-teh veè, vse pa enako pognane samo z enostavnim rezom navzdol, to pozroèi nelinearno širjenje basov. Zakaj? Bas zvoèniku pada od 50Hz nazaj do 20Hz približno celih 20-22dB. Pa èe vežeš tudi 4 driverje, je to enako nelinearno širjenje. Pomaga ekvalizacija in tu je že en sub zadosti, pomeni zdrav sub s 15½ in za realno sliko z resonanco (Fs) pod 20Hz. Slika od Elliotta.

[ambasador]

Meni so moteèe ponavljajoèe opazke o udeležencih debate. Zato:

1. vsi smo pohvalili trud in izdelek @gerchy-a
2. vsi smo izrazili zadovoljstvo za uspešen zvoèni rezultat @gerchy-a

Debata se je razcepila ob ugotovitvi, da surround je eno, stereo drugo in da stereo par zvoènikov ima drugaène zahteve. Kar je logièno.
Surround sistem imponira prihod zvoka iz vsaj petih smeri in z miksom petkanalnih posnetkov je željeni rezultat zagotovljen. To je bil tudi osnovni namen surround sistema, zaradi katerega je tudi nastal.
Èe si se še potrudil okoli akustike imaš lahko zvok podoben kinu, ki ga 99,9% videofilov lahko samo sanja. In to se že ob pogledu fotografije @gerchy-evga privat kina lahko zaèuti, tudi èe ne reèe niè. Ponovno pohvala za konèni izdelek!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Stereo se pa mora zanesti samo na dva kanala in stereu ustrezno umestitvijo v primeren prostor, ob ustrezni sestavi hifi verige. Vsaka napaka onemogoèi magijo. Vsak èlen zaèenši s posnetkom je pomemben - ni centralnega kanala ki ti po defoltu predvaja sredino - to se mora zgraditi s samo dvema zvoènikoma. Isto kot globina scene in ambienca ki ni potlaèena navzdol, medtem ko Atmos to sam po sebi naredi.
Potem je tu visoka šola stereofonije - 3D instrumentov - obèutek da ni silhueta izrezana iz kartona nego ima fizièno prisotnost v prostoru. Tukaj tudi ojaèevalci padejo na izpitu, zvoèniki redki imajo to sposobnost, vse skupaj pa zaène s posnetki in izvorom zvoka.

Tudi se strinjam da se lahko spodobne rezultate doseže z manjšimi prostori, èeprav bi z veèjim lahko bilo bolje

_________________
Carpe Diem

[gerchy]

@joztom, hvala.
Kar si napisal, nima posebnega smisla in v praksi vsekakor ne drži. Mogoèe prebereš tisti link od Harmana, pa potem še od Geddesa (https://mehlau.net/audio/multisub_geddes), ki uporablja podobno metodo glede subwooferjev v povezavi z lastnostmi posameznega prostora.

Ampak naj ostane pri mnenjih, nimam veè volje za pojasnjevanje. Omenil bi samo še to, ker vidim, da veèina misli, da je surround neka igraèka - za razliko od sterea. Do neke mere drži, da je surround danes enostavnejši, imamo zmogljive procesorje, ki precej olajšajo delo. Uredijo veèkanalni zvok v èasovni domeni, popravijo timbralne anomalije in s potrebnimi korekcijami lahko dosežejo zelo dober rezultat (seveda ne v praznem prostoru). Še vedno pa je dobra stereo slika moèno zaželjena, saj igrata stereo zvoènika pomembno vlogo pri dojemanju prostorskih efektov.

Ker mi je bil cilj tudi dober stereo, sem temu namenil najveè èasa in tudi in zato je sistem stereo reprodukcije loèen od surrounda (uporablja èisto drugaène nastavitve kot surround). Torej gre za poslušalnico in ne samo za kino.
Veè ur dnevno (in veè mesecev) sem testiral razliène postavitve in nastavitve. Vsak subwoofer ima tako svoje nastavitve glastnosti, faze, polaritete, low-pass in high-pass filtrov. Na koncu pa še èasovni zamik za zadnji par. Sprednja zvoènika ne uporabljata nobene rezne frekvence ali ostalega procesiranja in igrata polni spekter.
Surround uporablja samo èasovni zamik, vsi subwooferji pa imajo enake nastavitve.

Tako da - definitivno je stereo ena zgodba (kjer je bilo hudièevo težje dobiti dober rezultat), surround pa druga. Sta pa vseeno povezana. Surround je odvisen od sterea, obratno pa ne.

Toliko besedièenja je bilo na zaèetku teme, pa sem jo odprl preden sem sploh dobil gradbeno dovoljenje. Èe bi me danes kdo vprašal za nasvet, bi bil odgovor preprost: 50 m2. Zmanjšaš še vedno lahko, poveèati ne moreš. Pa ne zato, ker se v 25 m2 ne da dobiti dobrega rezultata (mislim, da je Harmanov dokument poleg drugih to dodatno potrdil), ampak ker je veliko veè manevra za prestavljanje opreme, pohištva, akustike ...

S predstavitvijo nisem iskal potrditve, ker vem, da so merila/okusi razlièni, to sem dojel na vsakem sejmu ali domaèem obisku. Sem pa želel dodati zakljuèek k odprti temi. Da ima rep in glavo. Ker sem za rezultat porabil kar nekaj èasa, precej težje sprejmem zmotna preprièanja o preverjenih principih, še posebej takšna, ki temeljijo na majhnem vzorcu in niso empirièno podkovana.

[longplay]

To je HT sistem in zato velja se enako potruditi tako za zvok kot za sliko. Èe je samo zvok dober nam niè ne pomaga èe se ne potrudimo za sliko. V tem primeru bi se jaz po tolikem trudu za zvok v enaki meri posvetil sliki. Ker vem da so glede izvora slike (film) ter slikovnega formata zaslon ali platno in formata èipa izjemne razlike v nekompaktibilnosti bi za zaèetek vsaj namestil panamorfno leèo in dodal kinemaskopsko platno. Ker je samo en projektor na tržišèu ki je 21:9 in še ta presega proraèun cele poslušalnice bi z tem optièno zapolnil platno po širini in se znebil èrnih prog od materiala 1,85:1 dalje pa tam do 2,39:1. HT ni samo zvok in problemi z njim so tudi problemi z sliko in to ogromni èe se jih le vidi.

[ambasador]

Uporaba štirih subov ima svoje prednosti v enakomernejši porazdelitvi odbojev brez konic in lukenj v spektru in posledièno bistveno boljši resoluciji basa. Slednje tudi zaradi tega, ker se z veèanjem premikov membrane resolucija zmanjšuje, popaèenja pa veèajo. Tako se obremenitev posameznega suba razèetveri, celota deluje lahkotneje, da o dinamiki ne govorimo. Boljša resolucija basa tudi manj izziva probleme akustike prostora, je lažje krotiti probleme.

Je pa potrebno ogromno delo to fazno uskladiti in verjamem da bo do definitvne nastavitve še kakšna sprememba, a možnosti so dane.
Ali bi z enim samim, še veèjim subom dosegel podobno? Verjetno ne, vsaj kar se porazdelitev odbojev tièe ne.

Splošna ureditev akustike za surround naj bi bila podobna tisti v kinu, torej bolj zadušena kot se zahteva za stereo reprodukcijo. Ali se motim?
_________________
Carpe Diem

[gerchy]

@longplay,
Menjava projektorja bo na vrsti, ko se bo videlo, kaj bo s 4K formatom. Trenutno ni visoko na prioritetni lestvici, zaenkrat predstavlja prevelik vložek za pridobljen efekt. Da bi investiral v 21:9 projektor zaradi razlike 800/1080, se mi ne zdi vredno. Obstaja kar nekaj vsebine, ki je dejansko posneta v 16:9 formatu (vèeraj gledal npr. Abominable), predvsem pa se da sliko enostavno upscalati na 16:9 format. Veèina vsebine je posnete tako, da porezava ob straneh ne naredi škode.
Slika je boljša kot sem na zaèetku prièakoval, konec koncev je platno stalo veè kot projektor in tudi platno pripomore h kakovosti slike.
Na zaèetku sem imel v naèrtu maskiranje platna, ampak me tiste èrne proge ne motijo. Tudi stene in elementi, kljub sivi barvi, še vedno vsrkajo nekaj svetlobe, tako da je popolna tema je praktièno nemogoèa. Èe bi delal še enkrat, bi najbrž iskal motorizirano platno, kjer lahko format prilagodiš s pritiskom na gumb. Priznam pa, da imam drugaèna merila za sliko. Na koncu je to bolj vprašanje denarja, medtem ko dobrega zvoka ne moreš kupiti.

@ambasador,
Ne, en sub ni bil dovolj. Vsaj dva. Trije so dali že kar dober rezultat. Najbrž bi se dalo ostati na treh, ampak s štirimi je veè manevra in manj bremena. Je pa to odvisno od situacije. Lahko zadošèata že dva, morda celo eden.
Uskladitev je naporna in zamudna, drži. Z novejšo/drugaèno opremo bi šlo malce hitreje, ko lahko vse krmiliš preko raèunalnika. MiniDSP ima en tak èeden izdelek, stane 200 dolarjev in omogoèa krmiljenje štirih subov. Idealno za surround in stereo sisteme, saj lahko uporabiš poljuben predojaèevalnik.

Pri razliki stereo/surround se v kontekstu osebnih preferenc omenja razlika pri RT - ta bi lahko bil nižji pri surround sistemih, tam nekje med 0,2 in 0,3. Obièajno pa je ta vrednost med 0,25 in 0,4 - kar je v redu tudi za stereo. Morda 0,5, èe se posluša veliko klasike. Kot že omenjeno, je ta vrednost v malih prostorih težje izmerljiva in je zato bolj pomembna enakomernost.

[LightBit]

Kako nizko pa igra?

[gerchy]

Obièajno merim od 15 Hz, kolikor je tudi najnižja deklarirana frekvenca subwooferja.

[LightBit]

Odlièno.

[AndrejS]

Gerchy, kaksen mikrofon pa uporabljas na 15Hz?

A.

[gerchy]

UMIK-1
https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1

[AndrejS]

Hvala!

[ambasador]

Kaj sem našel:

http://www.film-tech.com/warehouse/manuals/DOLBYTG1994.pdf
Dolby Laborat. priporoèila in SMPTE standardi okoli kino zahtev.

Tukaj so vsa priporoèila kako in zakaj - vkljuèno z akustiko prostorov in praktiènimi navodili kako to doseèi od obdelave sten naprej. Pa vse tam do dimenzij platen, oddaljenost sedežev od platen, višin, vidnih kotov itd, itd. Je cela grmada za preštudirat in upoštevat.

Graf 4.3. prikazuje željeni RT 60 pri 500Hz v odvisnosti od volumna prostora.
Da ne išèete 35 cubic feet je 1m3. Torej 2000ft3 = 57m3 (ob 2,4m višine 24m2 tlorisa) - tu graf sugerira RT60 med 0,13 in 0,25.
Z veèanjem volumna prostora se željeni RT poveèuje.

Potem naslednji graf 4.4. sugerira željeni potek RT60 po spektru in njih tolerance.
Graf 4.7. obdeluje dimenzije prostorov (razmerja)...

Za naredit vse prav je cela štala. Kapo dol tistim ko uspejo. Je pa to zaželjeno, ipak so filmski posnetki zvokov in efektov kalibrirani za te pogoje.
_________________
Carpe Diem