| Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
 Objavljeno: Pet Mar 13, 2020 09:58 Naslov sporočila: |
 |
|
| gerchy je napisal/a: | Bom obvestil vse proizvajalce zvoĆØnikov, da naj pripiÅ”ejo "minimalno 4,5 m" v navodila, ker sicer bodo kupci dobili slabe rezultate. Pa seveda ĆØim bližje stenam, da bosta zvoĆØnika ĆØim bolj narazen.  |
Odvisno od zvoĆØnikov. Dipole lahko postaviÅ” blizu boĆØnih sten, naprimer.
Je potrebno vedeti, da se (dobri) zvoĆØniki projektirajo z upoÅ”tevanjem medsebojnega vpliva stereo para. Pomeni, da se frekvenĆØni odziv zvoĆØnika v kombinaciji z disperzijo optimira glede na predvideno razdaljo med njima. Prav tako crossover, ker v nasprotnem to ruÅ”i stereo oder.
Evo, zadnji primer je prav riedicija legendarnega JBL L 100, ki MORA biti na nizkih stojalih nagnjen nazaj in predvidenem razponu medsebojne razdalje. Predpisali so tudi razdaljo posluÅ”anja. Kazen neupoÅ”tevanja je podrta stereo slika in tudi timbrika - pa se rezultat sprehaja med zadostnim in odliĆØnim, ko izginejo kot izvor zvoka.
Ma dobro, to je ekstrem.
-------------------------------------------------------------------------------------
Potem je tu praksa. Za moj stereo par je fabriÅ”ko predvidena razdalja med njima 2,2 - 2,5m. Temu zadostim kakorkoli postavim zvoĆØnike.
Z mojimi MA Gold, naprimer, ni primerjave v stereo sliki ali jih postavim po krajŔi (3,6m) ali daljŔi (4,7m) stranici. Imam posluŔalnico in samo kamasutra me je prekosil v Ŕtevilu sprobanih položajev. Seveda deluje tudi na krajŔi stranici, ma ne tako dobro.
Na daljÅ”i lahko imam 1 meter do boĆØne stene in stereo slika se z doloĆØenimi posnetki sliÅ”i tudi izven 'trikotnika'. Tako naprimer Nina Simone poje pol metra bolj levo od levega zvoĆØnika. Pa na doloĆØenih Decca ploÅ”ĆØah, kjer so se potrudili kot pravijo za 'spectacular stereo' (4phase) so skrajni položaji instrumentov tudi izven Å”irine zvoĆØnikov.
Koliko je to 'natur' ali ne, je drugo vpraÅ”anje. Ostaja dejstvo, da je ta trik sliÅ”en v doloĆØeni postavitvi, v drugi pa ne.
'Regularni' stereo tudi zadiha v Å”irÅ”i postavitvi in se scena magistralno odpre, zvoĆØniki izginejo. A kot reĆØeno, lahko bi posluÅ”al v zoženi postavitvi in rekel da je to-to. Ma ni.
------------------------------------------------------------------------------------
Tudi jaz menim da za surround sistem, kjer pristavi lonĆØek centralni kanal in predvsem specifiĆØno miksani posnetki, vse to pade v vodo; so druga pravila.
_________________
Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pet Mar 13, 2020 10:38; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
gerchy
Pridruen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 670
Kraj: 03
|
| Objavljeno: Pet Mar 13, 2020 10:38 Naslov sporočila: |
|
|
| pinus je napisal/a: | .. glej, mislim, da je samoumevno, da ĆØe imamo primerno Å”irino, ostaneta zvoĆØnika Å”e dovolj narazen in obenem ne preblizu stranskim stenam.. Nam ostane primeren manevrski prostor ob uskladitvi sweet spota.. Å e posebej, ker se v takem prostoru navadno gre za samostojeĆØe izvedbe, s cca 30-38 cm wooferji, ali pa mogoĆØe dvema 25-kama, dvema 30-kama itd..
Ker imam npr. sam Å”irino 5m, sem se zaradi tega odrekel dvema vzporedno - eden poleg drugega montiranima 38-kama.. Za to optimalno postavit potrebujemo 6 m ali malenkost veĆØ Å”irine in seveda potem Å”e sorazmerno dolžino.. To pa so že precej veliki prostori..
|
No, jaz se s tem ne morem strinjati, ker je veliko veĆØ drugih dejavnikov, ki vplivajo na kakovost reprodukcije kot pa Å”irina prostora. Tako da, a priori trditi, da vse, kar je ožje od neke vrednosti, ki je bila definirana doma, igra slabÅ”e, žal ne more biti kredibilna trditev. VeĆØji prostor je vsekakor prednost, ni pa pogoj. Tako kot ni pogoj minimalna dolžina ene stranice ali pa razmerje.
Će smo že pri postavitvi, je pomembnejÅ”a simetrija, pa Å”e tu je ponekod priporoĆØljivo, da sta zvoĆØnika razliĆØno oddaljena od stranskih sten (ne pa tudi od posluÅ”alca), saj so potem simetriĆØni tudi odboji, kar lahko pomeni potencialne težave pri dojemanju direktnega zvoka.
Potem je tu Å”e oddaljenost od sprednje stene, absorpcijske lastnosti vseh sten, položaj posluÅ”alca, stena/prostor za posluÅ”alcem. Pred tem pa so kljuĆØnega pomena lastnosti reproduciranega zvoka, ki sem jih omenil prej in so Å”e najbolj odvisni od lastnosti prostora, ne pa toliko od položaja zvoĆØnikov. Će soba ne vsrka in razprÅ”i dovolj energije, postavitev ne pomaga kaj dosti. In neustrezna oz. netretirana energija kvari zvoĆØno sliko.
In seveda za konec, Å”e najbolj popularne težave z low-endom, ki so izziv posebne vrste in vplivajo na ves spekter. In tudi tega se ne da reÅ”iti s Å”irino med zvoĆØnikoma. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pinus
Pridruen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 940
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: Pet Mar 13, 2020 11:32 Naslov sporočila: |
|
|
..halo, pa kaj je bilo definirano doma.. - pri meni? Mere zlatega reza..?
Še enkrat - dolžina mora biti v optimalnem razmerju z Ŕirino, viŔino..
ImaŔ 8m - optimalno je 5m Ŕirine, cca 9.5 za 6m in za tvojih 7m - je idealnih 4.7- 4,5m, tu nekje..
Take mere omogoĆØajo že v osnovi optimalno stereo postavitev - pravilno umestitev zvoĆØnikov v prostor in s tem možnost odliĆØnega 3D zvoka..
Zvok se v takih prostori pravilneje Å”iri, je potem manj težav tudi z low endom in ni potreben zelo extremen akustiĆØni tretma, ampak samo osnovni posegi..
Koliko ponovtev je Ŕe potrebnih..?
lp |
|
| Nazaj na vrh |
  Telefon: 030-353370 |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pet Mar 13, 2020 11:35 Naslov sporočila: |
|
|
@gerchy
RazliĆØna razdalja od boĆØnih sten pride v poÅ”tev samo kadar je ta razdalja velika. Će si blizu boĆØne stene zaradi male Å”irine, ne smeÅ” en zvoĆØnik postaviti 0,3m, drugega pa na 0,5m razdalje, ker padaÅ” v odboje na srednjih tonih in ruÅ”iÅ” simetrijo stereofonije. Ker so nizki basi sklenjeni v mono se lahko to privoÅ”ĆØi za odboje ki so 'tam spodaj' na razdaljah krepko nad meter. Pa tudi precedence efekt potem pomaga da ne maže viÅ”jega basa.
Kadar se obravnava postavitev na daljŔi ali krajŔi stranici je v igri isti prostor z istimi lastnostmi.
Oddaljenost od prednje stene je isto del zgodbe in predpostavljam, da ĆØe greÅ” na krajÅ”o ali daljÅ”o stranico sobe obdržiÅ” podoben odstoj.
_________________
Carpe Diem
Nazadnje urejal/a ambasador Pet Mar 13, 2020 11:54; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
AndrejS
Pridruen/-a: Tor Dec 2010 17:03
Prispevkov: 930
Kraj: Gorica
|
| Objavljeno: Pet Mar 13, 2020 11:45 Naslov sporočila: |
|
|
| pinus je napisal/a: | ..halo, pa kaj je bilo definirano doma.. - pri meni? Mere zlatega reza..?
Še enkrat - dolžina mora biti v optimalnem razmerju z Ŕirino, viŔino..
ImaŔ 8m - optimalno je 5m Ŕirine, cca 9.5 za 6m in za tvojih 7m - je idealnih 4.7- 4,5m, tu nekje..
Take mere omogoĆØajo že v osnovi optimalno stereo postavitev - pravilno umestitev zvoĆØnikov v prostor in s tem možnost odliĆØnega 3D zvoka..
Zvok se v takih prostori pravilneje Å”iri, je potem manj težav tudi z low endom in ni potreben zelo extremen akustiĆØni tretma, ampak samo osnovni posegi..
Koliko ponovtev je Ŕe potrebnih..?
lp |
Pinus, brez zamere in slabe volje.
Tezava je v tem, ker nihce ne razume a si ti to kje prebral, zracunal, dokazal, utemeljil,
ali kako drugace podal podlago, da je to sploh res.
Sicer to kar trdis temelji na tvojih opazovanjih. S cimer ni nobenga problema, vendar moras to napisat. Da je po tvoje to idealno.
No frks as usual.
Andrej |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gerchy
Pridruen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 670
Kraj: 03
|
| Objavljeno: Pet Mar 13, 2020 12:02 Naslov sporočila: |
|
|
| pinus je napisal/a: | ..halo, pa kaj je bilo definirano doma.. - pri meni? Mere zlatega reza..?
Še enkrat - dolžina mora biti v optimalnem razmerju z Ŕirino, viŔino..
ImaŔ 8m - optimalno je 5m Ŕirine, cca 9.5 za 6m in za tvojih 7m - je idealnih 4.7- 4,5m, tu nekje..
Take mere omogoĆØajo že v osnovi optimalno stereo postavitev - pravilno umestitev zvoĆØnikov v prostor in s tem možnost odliĆØnega 3D zvoka..
Zvok se v takih prostori pravilneje Å”iri, je potem manj težav tudi z low endom in ni potreben zelo extremen akustiĆØni tretma, ampak samo osnovni posegi..
Koliko ponovtev je Ŕe potrebnih..? |
A pa si ti sploh prebral, kaj pomeni golden ratio? Te mere pomagajo, da se v sobi eliminirajo odboji zaradi nasprotnih sten, kar povzroĆØa anomalije pri linearnosti. Će te odboje ustrezno reÅ”iÅ”, lahko kljub temu dobiÅ” dober rezultat. Povsem možno, da je sobah z nakljuĆØnim razmerjem zaradi tega potrebnega veĆØ dela. Pa Å”e to je treba jemati z rezervo. Eno je teorija, v praksi pa ima vsak prostor/material svoje lastnosti, zvok lahko uhaja ven, se absorbira, odbija, elementi/konstrukcije v prostoru "vibrirajo", itd. Ćisto preveĆØ spremenljivk je v igri, da bi lahko postavljal tako pavÅ”alne trditve.
Soba z zlatim razmerjem ne pomeni avtomatsko brezkompromisnega rezultata, ampak vseeno potrebuje pozornost. Odboji, ĆØetudi manj desktruktivni, vseeno obstajajo. In ĆØetudi teoretiĆØno morda nudi boljÅ”e izhodiÅ”ĆØe, to Å”e ni porok za dober rezultat. Jaz sem prepriĆØan, da ustrezno obdelan prostor z nakljuĆØnim razmerjem lahko zveni bolje kot manj ustrezno obdelan prostor s "pravimi" dimenzijami. Dokazov je veliko, Å”tevilni studiji so izdelani v nemogoĆØih prostorih, najbrž so takÅ”ni s 40m2 prava redkost. In produkcijski studio definira, kaj sliÅ”iÅ” doma. Će malo karikiram, majhen studio s (po tvoje slabo) 3D sliko napravi miks, na katerem ti doma na 5 metrih sliÅ”iÅ” odliĆØno 3D sliko.
In zato ne moremo trditi, da nekaj, kar "ni pod neko dimenzijo", ne more dati dobrega rezultata. Zato imamo merilne instrumente in primere dobrih praks, ki so poleg uŔes preverjene z meritvami. In zato zelo veliko ljudi/literature omenja, da idealnih mer ni.
Bolj plastiĆØno že res težko razložim. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pet Mar 13, 2020 12:34 Naslov sporočila: |
|
|
Zlati rez pomaga pri enakomerni porazdelitvi odbojev, se ne 'zbirajo' v skupine.
VeĆØji prostor ima manj 'room gain-a' na basu, absorbira veĆØ energije. Poleg tega pomakne odboje nižje po spektru in s tem manj maže kritiĆØen srednji bas.
VeĆØji prostor dovoli zvoĆØnikom iti dovolj stran od sten, da se izkoristi 'precedence effect', torej je odboj dovolj zakasnjen da ga - ignoriramo. Tako deluje naÅ”a zaznava. Će ni nekih grdih drugih anomalij, to že zadoÅ”ĆØa.
Će je odboj kratek, ĆØasovno blizu zaradi blizu sten, ga integriramo z direktnim zvokom - a ker je ipak zamaknjen, pomeni da razmaže sliÅ”ane zvoke. E, tu moraÅ” akustiĆØno intervenirati za blaženje Å”kode. KlasiĆØen trik je tudi utiÅ”ati 'nagajivi' del spekra in se nelinearen frekvenĆØni odziv potem 'bolje' sliÅ”i (manj moti) od linearnega - cena je manj poln zvok instrumentov.
Pri enakem tretmaju in enakih razmerjih stranic - bo manjÅ”a soba vedno bistveno slabÅ”e zvenela od veĆØje.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gerchy
Pridruen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 670
Kraj: 03
|
| Objavljeno: Pet Mar 13, 2020 13:06 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: |
Pri enakem tretmaju in enakih razmerjih stranic - bo manjÅ”a soba vedno bistveno slabÅ”e zvenela od veĆØje. |
To je spet pavÅ”alna teorija. Kje je pa meja? 10m2 slabÅ”e od 20m2? 40m2 boljÅ”e od 80m2? Ni ravno logiĆØno, a ne. Teorija zlatega razmerja ne omenja velikosti. Seveda je veĆØji prostor prednost, o tem ni dvoma, ni pa nujno pogoj. In to je bil kamen spotike. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5984
Kraj: Izola
|
| Objavljeno: Pet Mar 13, 2020 13:33 Naslov sporočila: |
|
|
| gerchy je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: |
Pri enakem tretmaju in enakih razmerjih stranic - bo manjÅ”a soba vedno bistveno slabÅ”e zvenela od veĆØje. |
To je spet pavÅ”alna teorija. Kje je pa meja? 10m2 slabÅ”e od 20m2? 40m2 boljÅ”e od 80m2? Ni ravno logiĆØno, a ne. Teorija zlatega razmerja ne omenja velikosti. Seveda je veĆØji prostor prednost, o tem ni dvoma, ni pa nujno pogoj. In to je bil kamen spotike. |
Pravilno - veĆØji prostor je v prednosti, o tem ni dvoma.
Kje je meja? Odgovor je v odmevu. Ko je ta toliko zakasnjen da ga zaznamo kot eho, se pravi zakasnitev odboja nad 50 mili sekund. Od tu naprej je tudi potreben akustiĆØni tretma da se to prepreĆØi.
_________________
Carpe Diem |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
benma
Pridruen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1533
Kraj: Kamnica
|
| Objavljeno: Pet Mar 13, 2020 13:41 Naslov sporočila: |
|
|
| ambasador je napisal/a: | | gerchy je napisal/a: | | ambasador je napisal/a: |
Pri enakem tretmaju in enakih razmerjih stranic - bo manjÅ”a soba vedno bistveno slabÅ”e zvenela od veĆØje. |
To je spet pavÅ”alna teorija. Kje je pa meja? 10m2 slabÅ”e od 20m2? 40m2 boljÅ”e od 80m2? Ni ravno logiĆØno, a ne. Teorija zlatega razmerja ne omenja velikosti. Seveda je veĆØji prostor prednost, o tem ni dvoma, ni pa nujno pogoj. In to je bil kamen spotike. |
Pravilno - veĆØji prostor je v prednosti, o tem ni dvoma.
Kje je meja? Odgovor je v odmevu. Ko je ta toliko zakasnjen da ga zaznamo kot eho, se pravi zakasnitev odboja nad 50 mili sekund. Od tu naprej je tudi potreben akustiĆØni tretma da se to prepreĆØi. |
50ms = 17m. Kaj to pomeni? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
LBaudio
Pridruen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 829
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA
|
| Objavljeno: Pet Mar 13, 2020 14:29 Naslov sporočila: |
|
|
ufff, eni komentarji so pa res hudi.....
ze pred leti sem odlozil link v tej temi na 4 strani....(danes link zal ne deluje vec) - JBL White papers glede postavitve, ki lepo opisuje vse skupaj od samih razmerij stranic sobe pa do tega kako postaviti zvocnike in zakaj tako, seveda je stvar bila v odbojih od vseh sten in tal ter stropa, stojnih valovanj,... ampak zgleda da je tukaj nekaj folka precej bolj pametnih od vseh pravih strokovnjakov na tem svetu - nekateri sploh zadev ne preberejo in se niti ne trudijo razumet problematike - imamo pac kup you-tube pretendgeenerjev tukaj.
Pinus zagovarja golden rathio in zadovoljive dimenzije sobe ki omogoca tudi bolj optimalno postavitev, ker v misjo luknjo je mal tezje postavit sistem brez da je vse natlacen do sten in stropa. In ja, kocka je najslabsa varjanta tako za zvocnisko ohisje kot tudi za poslusalnico.
https://www.harman.com/Documents/LoudspeakersandRoomsPt3.pdf#search=white%20papers
_________________
For Fast Moving Concerts
Custom Aeroports
Custom car audio installs
2 X WR setter dBDrag street B - 2005 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
gerchy
Pridruen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 670
Kraj: 03
|
| Objavljeno: Pet Mar 13, 2020 18:14 Naslov sporočila: |
|
|
In? Kaj ta dokument pravi drugaĆØe od tega, kar piÅ”emo tu?
Da ni idealnega prostora, da je za dober bas potrebnih veĆØ subwooferjev, da sta lokacija in akustika pomembni ter da avtor pravi, da Å”e ni naletel na sobo, ki se je ne bi dalo urediti, da zveni odliĆØno. Pa, seveda zagovarja EQ, s ĆØimer se ekstremni puristi najbrž ne bi strinjali.
Nikjer pa ni govora o minimalni in/ali idealni velikosti, Ŕirini ali razmerju.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jacoby
Pridruen/-a: Sre Jun 2008 10:23
Prispevkov: 1111
|
| Objavljeno: Pet Mar 13, 2020 18:41 Naslov sporočila: |
|
|
@gerchy, jebiga, ĆØe ne bi imel tistih JBL + 4x 15"woofer, ne bi bilo te žolĆØne neproduktivne debate - manj pomemben igralec je ponavadi neopažen.
Boli te k***c kaj si drugi mislijo, moje mnenje je, da je ta "kino soba" zelo dober izdelek in verjamem da je gledanje filmov ali koncertov ĆØista uživancija.
_________________
The only way to do great work is to love what you do |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 051383384 |
|
|
pinus
Pridruen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 940
Kraj: Nova Gorica
|
| Objavljeno: Pet Mar 13, 2020 19:47 Naslov sporočila: |
|
|
..AndrejS.. - jaz sem mnenje glede mer namenskih sob za audio dovolj jasno povedal.. .Ok, ni treba brati-upoŔtevati, ker ni kredibilno, ni problema..
Sobo za audio imam precej blizu tistim 8x5m.. Sami postavitvi, pa jaz pravim - "italijanska".. Ker sluĆØajno sem se prviĆØ s tem naĆØinom sreĆØal na Top Audiu v Milanu, pred cca 10 leti.. Seveda na sejmu ni bilo ravno idealno, a sem opazil potencial.. Pa ga nisem takoj vnesel v domaĆØ sistem, ampak sĆØasoma, z napakami in popravki.. Mislim, da sem v zadnjem letu Å”ele naÅ”el tisti magic point - združitve sweet spota sistema (- mesto posluÅ”anja) z sweet spotom sobe (-ĆØe tem lahko tako reĆØem).. Torej, ĆØe nimamo prostora vsaj teh približnih sorazmernih mer, se tega ne da dobro izvesti... Nagrada - live sound, zelo prepriĆØljiv 3.0..
Ja, pa obvezno brez kakÅ”ne napaĆØne faze, na katerem koli delu audio verige..
Ker zadeva drugaĆØe takoj "ugasne"..
SpraÅ”uje se po podlagi, dokazih, izraĆØunih... Imam tudi nekaj izhodiÅ”ĆØnih toĆØk - distanc za umestitve-postavitve, ki so izraĆØunane in te se izkažejo za pravile tudi v praksi - na mestu posluÅ”anja...
lp
Nazadnje urejal/a pinus Pet Mar 13, 2020 20:48; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
| Telefon: 030-353370 |
|
|
LightBit
Pridruen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2365
Kraj: Kranj
|
| Objavljeno: Pet Mar 13, 2020 20:28 Naslov sporočila: |
|
|
| VeĆØ poti vodi do cilja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
| Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|
Pomoč pogostih vpraanj 
Iči 
Seznam članov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporočil 
Prijava 
