Namenske audio sobe

berni

@gerchy, upam da boĹˇ razumel dobronamerno , kaj ti bom napisal.
Ăe boĹˇ Ĺˇel v izdelavo takĹˇne sobe in boĹˇ stvari res dodelal do visokega nivoja v smislu kvalitete akustike , boĹˇ imel en problem. Tvoj sistem ti bo razkril Ă¨esa je sposoben in to ti Ĺľal ne bo dovolj. Mislim da boĹˇ moral tudi tu korenito poseĂ¨i v spremembe , da boĹˇ lahko okusil to,kar si predstavljaĹˇ..Ĺ˝elim ti, da bi bil zadovoljen in da ti bo projekt uspel..
Saj veĹˇ to je isto kot Ă¨e bi eno E36 zrihtal pa na koncu vseeno ne bi bilo to to.. Wink

gerchy · Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03

Berni, hvala. Ni sile. Smile

Primarni namen je izolacija sistema, vse ostalo bo priĹˇlo na vrsto najprej po potrebi, potem v ekperimentalnem duhu, vse pa se bo zajemalo s hobijevsko zajemalko Ă¨asa. Cool

Glede pretiranega razkritja me zaenkrat (in po dosedanjih izkuĹˇnjah) ne skrbi.

P.S.: E36 morda ne, Ă¨e pa bi Ĺˇestko obrnil narobe ... Laughing

ajka

vojko

"vsak specifiĂ¨en prostor ima neko kritiĂ¨no max. koliĂ¨ino koliko je Ĺˇe smiselno tlaĂ¨it elemente kajti REZULTAT NE RASTE LINEARNO!

V tem grmu tiĂ¨i zajec!

Logiki sta samo dve:
1/ ali delati absolutno stretirano sobo- kar pomeni stretirano tudi na tvoj sistem. Vse res do konca v "O". Kar je predvsem strokovno zahteven projekt, in finanĂ¨no drag. Pa jasno se to dela za sistem na nivoju, ki te Ĺľe v osnovi popolnoma zadovolji (jasno tak je drag, kakrĹˇnih po veĂ¨ini nimamo. Za povpreĂ¨ne to poĂ¨et nima smisla).

2/ali pa uredit obstojeĂ¨ prostor.

NajveĂ¨ji efekt za normalne smrtnike je uredit obstojeĂ¨ega.
Razlika med 1 in 2 je oĂ¨itna le pri vrhunskih sistemih, pri cenejĹˇih sistemih pa razlika med stretirano "dnevno" ali v "0" akustiĂ¨no stretirano sobo samo bega.

Zakaj?
.

"Ĺ e huje pa je ,da so nekateri prepriĂ¨ani,ker imajo "dober,drag" sistem,da je pri njih "referenca"...Ne vedo pa ,da posluĹˇajo "velika popaĂ¨enja",ki so se jih navadili ... Ko posluĹˇajo potem nek sitem v akustiĂ¨no urejeni sobi jim ta sistem NI VĹ EĂ ... Ker je vse preĂ¨iĹˇĂ¨eno,jasno,mirno in neatrakativno in jim zato ne dopade !!! !!!

ToĂ¨no zato. PovpreĂ¨ne sisteme smo si kupili na "uho", ker posluĹˇamo in nam je vĹˇeĂ¨ nek tip glasbe: jazz, klasiko, rock, paĂ¨ osebni okus. Imajo svoj karakter. Verjetno smo pred nakupom testirali doma, v sobi kakrĹˇna paĂ¨ je. Sam imam rad tranziente in koherentnost, nekdo pa rock.
Ko daĹˇ tak sistem v popolnoma stretirano sobo, pa groza. ToĂ¨no tega, kar nam je vĹˇeĂ¨, in smo zavestno ali podzavestno gradili ni veĂ¨.
"Ker je vse preĂ¨iĹˇĂ¨eno,jasno,mirno in neatrakativno "

Dejstvo je,tudi , kar pravi Ajka, da je akustiĂ¨no stretirana soba osnovni pogoj za karkoli. Razlika je ogromna. In tudi najbolje vloĹľen denar je!

Cenovni rang 3000-5000â‚¬ lahko ob pravi kombinaciji in stretirani akustiki igrajo zame recimo perfektno in popolnoma pravilno, kar mi je dovolj..V tem cenovnem rangu se intervencija v sobo najbolj izplaĂ¨a, in je najbolj hvaleĹľna investicija.. Razlika je res ogromna, bistveno veĂ¨ja od vsakih kablov, konektorjev, upgradea ojaĂ¨evalca za 1000â‚¬ veĂ¨ ipd...
Osebno se mi ta rang zdi meja Ĺˇe smiselnega vloĹľka v avdio.

Jiti viĹˇje, brez akustiĂ¨no stretiranega prostora pa je popoln absurd, sveta preproĹˇĂ¨ina in malomarnost brez primere. Ja, posluĹˇaĹˇ vglavnem popaĂ¨enja.

Tu pa tiĂ¨i drug zajec.

vojko

Aja, stertirat dnevno je bagatela.

Tepih, knjiĹľna omara ali dve na pravo mesto(absorber), ogledalo(difuzor), kaka tapiserija , v kote stojala z revijami.

NLP

Povedal bi Ĺˇe nekaj malega:

premarsikateri proizvajalci zvoĂ¨nikov (tudi butiĂ¨nih!!!) ne izvajajo meritev kako njihov sistem resniĂ¨no deluje, Ă¨e pa Ĺľe pa skoraj v 90-99% objavijo grafe z 1/3 smoothingom tako da izgledajo zelo linearni. Tega niti ponavadi ne omenjajo.

Mnogi celo merijo v obiĂ¨ajnih prostorih in ne v laboratorijih.

Ăe dajete velike denarje za zvoĂ¨nike jih povpraĹˇajte za certificirane meritve, pozanimajte kakĹˇen je smoothing.

Ko se kupuje na uho in na lepoto, cena pa tudi vzbuja moĂ¨no zaupanje marsikoga to preslepi.

Ampak je pa vpraĹˇanje; ali ĹľeliĹˇ neko dokaj nevtralno zvoĂ¨no sliko ali pa paĂ¨ da ti je vĹˇeĂ¨ toĂ¨no to v tem prostoru.

Ăe je slednje, potem je akustika... pa Ĺˇe zmeraj bo zvenelo resniĂ¨nejĹˇe, Ă¨e bi bila Laughing

orc.perc

vojko

Lepo prosim,

odmevni Ă¨as RT (reverbe time op. reverberacija), pomeni Ă¨as, v
katerem se zmanjĹˇa nivo hrupa po ugasnitvi vira hrupa za 60 dB.

Echo je definiran pribliĹľno 35 ms. VĂ¨asih se omenja kot zgodni odboji.
Reverb je definiran manj kot 35 ms. VĂ¨asih se omenja kot kasnejĹˇi odboji.

Akustika se naĂ¨rtuje za ca 70 â€“ 80 % zasedenost prostora z
obĂ¨instvom. Prisotnost ljudi v prostoru bistveno spremeni akustiko prostora in zmanjĹˇa odmevni Ă¨as. V polni in prazni varianti ima Galusova krepko krepko prek 35ms.

Res pa je, da je "Ĺˇajba tonske" nekontroliran odmev in truble maker.

Pa prosim nehajte Ĺľe enkrat s temi poljubnostmi in buĂ¨ami..

NLP

kot je rekel Vojko drĹľi ja.

Ăe je Ă¨asovna razlika med direktnim zvokom in kasnejĹˇimi odbijajoĂ¨imi refleksijami veĂ¨ja od ca. 50 ms (obiĂ¨ajno se omenja meja ca. 35, 40 ms, odvisno od posameznika), ljudje zaĂ¨nemo percepirati zvok kot eho oz. ponavljajoĂ¨i se zvok.
Ta pojav imenujemo precedens efekt ali Haasov efekt in je domena Ă¨loveĹˇkega dojemanja zvoka â€“ psihoakustike oz. princip reagiranja Ă¨loveĹˇkih moĹľganov na zvok.

orc.perc

Ne vem kdo je prevajal vaĹˇe knjige ampak odmev in poodmevanje
bi nekako bili besedi, ki bi Ĺˇli skozi za echo in reverberation.

Podobno kot se ti sladoled topi, pa se v resnici tali, ti v sobi kao odmeva, ampak ne, poodmeva!

Vse je relativno Idea

, med dvema stenama, ki sta dva, tri metre vsaka-sebi, plosk ustvari "flutter echo", ki pa je v bistvu reverberacija. Potem pa se znajdi med tako burko besed...
_________________
-1/3oct.REar

NLP

http://en.wikipedia.org/wiki/Haas_effect
http://en.wikipedia.org/wiki/Echo_%28phenomenon%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Reverberation

ck

OpaĹľam, da nekaterim Ĺˇe vedno ni jasno, kaj je RT 60.

To je Ă¨as v katerem glasnost zvoka pade za 60 db (decibelov) npr. z 80 db na 20 db. Meritev tega Ă¨asa se zaĂ¨ne v trenutku ko zvoĂ¨nik neha oddajati zvok.
Ăe bi to merili na prostem (ogromnem prostoru), potem bi ta Ă¨as bil enak nuli, ker ni odbojev (razen prvega odboja od tal).
Ker meritev opravljamo v zaprtem prostoru, kjer se zvok velikokrat odbije od sten torej merimo Ă¨as odmevanja zvoka.
Ta Ă¨as naj bi bil za frekvence nad 160 Hz nekje med 0,25 in 0,45 s (sekunde), za niĹľje frekvence pa lahko naraste linearno nekje do 1 s.

Bistvo tega je, kaj se z zvokom dogaja potem, ko ga zvoĂ¨nik neha emitirati.

Zvok se veselo odbija od sten in predmetov v sobi. Pri tem mu jakost pada (pada zvoĂ¨ni tlak) zaradi absorbcijske sposobnosti sten in predmetov, ki je odvisna od materiala ter slabenja, ki ga povzroĂ¨ajo izgube pri prenaĹˇanju energije z molekule na drugo molekulo (daljĹˇa je pot, veĂ¨ energije zgubi),...

Za primer vzamemo sobo npr. 4 m x 5 m, viĹˇine 2,5 m in Ă¨as odmevanja npr. 0,3 s.
Zvok v tem Ă¨asu prepotuje cca 110 m (stodeset metrov). To pomeni, da gre lahko 22 x gor in dol, Ă¨e se odbija od tal in stropa po najkrajĹˇi poti (44 krat v naĹˇa uĹˇesa), ali pa 11 x po dolgem sem in tja. Pri tem gre 22 krat tudi v naĹˇa uĹˇesa. Ti najkrajĹˇi odboji se pojavljajo samo v dveh toĂ¨kah na vsaki steni in naĹˇih uĹˇes praviloma ne doseĹľejo, jih pa navajam kot najbolj dratiĂ¨en primer.
Ăe odmislimo prve odboje od sten, potem naĹˇa uĹˇesa zadanejo odboji, ki so kombinirani in se veĂ¨krat odbijejo z razliĂ¨nih sten, tako da pri tem malo bolj oslabijo, moramo pa vedeti, da se zvok nenehno odbija in to od vseh toĂ¨k v prostoru, zato prihaja do naĹˇih uĹˇeh z vseh strani.

V sobah z velikim RT 60, je zvok slab (neĂ¨ist, nedinamiĂ¨en,....), ker se direkten zvok iz zvoĂ¨nika meĹˇa z odbitim zvokom, ki prihaja iz drugih strani. Pri tem se npr. dogaja da nekaterih tiĹˇjih podrobnosti v zvoku sploh ne sliĹˇimo, ker predhoden glasen ton Ĺˇe ni izvenel, ko je Ĺľe priĹˇel nov malo tiĹˇji, oba skupaj pa tvorita neko nepravo meĹˇanico zvoka ali pa se direkten zvok meĹˇa z odbitim, ki ima drugaĂ¨no fazo in smer.
Posledica tega je distorzija zvoka (popaĂ¨enje). PovpreĂ¨no Ă¨loveĹˇko uho je za tovrstna popaĂ¨enja dokaj obĂ¨utljivo, veliko bolj kot pa za nelinearnost zvoka, ki je tudi v najveĂ¨ji meri posledica odbojev zvoka od sten tal in stropa, zato je potrebno prostor urediti tako, da popaĂ¨enja zminimaliziramo - spravimo RT 60 v navedene vrednosti.

Gerchy

Kot vidim imaĹˇ v planu novogradnjo. V tem primeru najprej poskrbi, da bo soba pravilnih dimezij " zlati rez" Ĺľe v PGD. Notranjo opremljenost lahko potem naknadno sprojektiraĹˇ v PZI.

Jaz sem pred Ă¨asom razmiĹˇljal o taki sobi v kleti, vendar me ne mika iti v nekih 12 - 15 m2, ker to ni to. Ăe si v fazi projektiranja, si omisli vsaj nekih 30 - 40 m2, Ă¨e imaĹˇ prostorske in finanĂ¨ne moĹľnosti. Vedi pa, da tako velik prostor potem potrebuje tudi ustrezno "wataĹľo", ki jo boĹˇ s Sonyem teĹľko dobil, razen Ă¨e boĹˇ Ĺˇel na zvoĂ¨nike z dobrim izkoristkom.
_________________
LP

gerchy · Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03

ajka