Namenske audio sobe

xray80

Res je zanimiva oblika Wink

gerchy · Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03

ck,

cilj je jasen - prednost ima akustika; sprva sem veliko razmiĹˇljal, kako sistem postaviti v dnevni sobi, ampak je tam veliko moteĂ¨ih dejavnikov. Veliko potencialnih hrupnih elementov, nezaprtost, omejitve pri postavitvi, okna, UV Ĺľarki, prostorka stiska, teĹľavnejĹˇa doloĂ¨itev sweetspota ...

Zato je temu bolje nameniti posebno sobo, kjer notranje naĂ¨eloma opreme ne bo. Razen seveda foteljev, luĂ¨i in minimalistiĂ¨nih elementov.

Tudi estetika bo, sicer s teĹľkim srcem, sekundarnega pomena, torej bodo razni perforirani materiali in ostali nestandardni elementi povsem sprejemljivi.

Vsekakor se priporoĂ¨am za Ĺˇe kakĹˇno fotografijo, nasvet, mnenje ... od viĹˇka glava ne boli. Smile

Sliki: opuĹˇĂ¨en testni projekt dnevne sobe, oziroma utegne priti v poĹˇtev, le s kakĹˇnim drugim sistemom, verjetno kakĹˇen 2.0 vintage sistemĂ¨ek s Ă¨im manj komponentami in opcijo prevezave na stropne zvoĂ¨nike.

NLP

... "tunelska oblika" je z akustiĂ¨nega staliĹˇĂ¨a zelo neprimerna!

MisliĹˇ izpeljat projekt sam od naĂ¨rta dalje?
Kako resno si ĹľeliĹˇ uredit prostor?!
Ko se odloĂ¨iĹˇ kako in kaj in Ă¨e meniĹˇ da potrebujeĹˇ pomoĂ¨ in si resen lahko poĹˇljeĹˇ PM.

gerchy · Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03

NLP

Resen dizajn zahteva dovolj znanja glede na razpoloĹľljiva sredstva in kapacitete.
Varijant je veĂ¨.
Torej kakĹˇen je natanĂ¨no prostor ali se je potrebno izolirati od okolice, kako velik poseg predvidevaĹˇ, kakĹˇen imaĹˇ sploh budget.
NaĂ¨rtuje ti naj ena oseba, da ne bo sto babic - kilavo dete in ki naj ve kaj dela seveda.
Pri takĹˇnih "forumskih zakljuĂ¨kih" ni kaj prida rezultatov.

gerchy · Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03

Tema na forumu je odprta zaradi izmenjave mnenj, informacij, slik in seveda pridobitve potencialno uporabnih kontaktov ... kar je generalno koristno. VeĂ¨ glav veĂ¨ ve. Za vse odloĂ¨itve pa bo v vsakem primeru zadolĹľena le ena. Smile

Kot sem napisal Ĺľe na prvi strani, je velika veĂ¨ina Ĺˇe v zraku oz. glavi. VkljuĂ¨no z naĂ¨rtom celotnega objekta (torej tudi prostorom), ki bo po vsej verjetnosti dostopen v prihodnjih mesecih - odvisno od koliĂ¨ine "muh", ki jih bova morala predelati z arhitektom. Wink

Antony

drobna opomba. Pregrada s Knaufom na dobro leseno konstrukcijo z Tervol izolacijo v moji sobi pri veĂ¨jih glasnostih in recimo orglah vibrira do te mere, da vrĹľe uro iz zebljiĂ¨ka na tej steni...
_________________
Izdelava spletnih strani www.trsplet.com - www.tonimeglic.com

NLP

Vsekakor je forum zanimiva stvar, ko pa gre zares... tukaj potem ni veĂ¨ glav veĂ¨ ve, ker bi naj to vedela oseba ki projektira, ne pa da se ta dizajn prilagaja, spreminja ipd.
Torej z arhitektom bosta napravila ves potreben naĂ¨rt?
Ali ima ta arhitekt tudi akustiĂ¨no znanje in izkuĹˇnje?

Kot pravi Antony, pri Knauf/Rigips ipd. sistemih, Ă¨e ni pravilno narejeno je ena izmed problematik tudi ta.

gerchy · Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03

NLP,

Brez dvoma, ampak kot sem Ĺľe napisal, je s pomoĂ¨jo tovrstnih tem mogoĂ¨e priti do zanimivih informacij, ljudi, ipd. Na primer, s tvojo prisotnostjo sem priĹˇel do koristne debate:
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=744&postdays=0&postorder=asc&start=0

Arhitekt pripravlja naĂ¨rt za hiĹˇo in ko bodo znane natanĂ¨ne dimenzije namenskega prostora, bom korak dlje. Ko bo soba tudi fiziĂ¨no obstajala in bom razpologal s podatki, ki jih bom v tem Ă¨asu pridobil, bom preĹˇel v fazo natanĂ¨nejĹˇega naĂ¨rtovanja.

TeĹľave, ki jo omenja Antony, sem se priĂ¨el zavedati tisti trenutek, ko sem izbral subwoofer s frekvenĂ¨nim razponom od 15 Hz naprej. Twisted Evil

vojko

Predvsem je pomembno da imaĹˇ dobrega inĹľenirja, in to Ĺľe v Ĺˇtartu. Ter da mu poveĹˇ kaj ĹľeliĹˇ. Ali boĹˇ na novo gradil posebno sobo za posluĹˇanje, ali bo Ĺľe v sedaj obstojeĂ¨em prostoru, ali dnevni sobi.....

ZaĂ¨ne se Ĺľe pri naĂ¨rtovanju dimenzij prostora. Ăe Ĺľe obstaja se ga pred Ă¨emerkoli premeri, ( lastna frekvenca in resonanca sobe, stojeĂ¨i valovi, zvoĂ¨ni vozli), in se potem glede na izmerjeno odloĂ¨i, kaj in kje je treba porihtat ( ali spuĹˇĂ¨at strop, spreminjat dimenzije in delat karkoli z knavfi...) Pa veĂ¨ babic bog ne daj. Tudi brskanje po forumih ne. To je povsem ekzaktno inĹľenirsko delo, specifiĂ¨no za vsak prostor posebej in namen. O tem so napisane resne knjige in matematiĂ¨ni modeli.Meritve paĂ¨.

Skratka prepusti strokovnjaku.

"Nobenih ravnih sten tudi strop rahlo okrogel.Obvezno si ogledati kakĹˇno cerkev kjer je odliĂ¨na akustika in Ă¨imbolj posnemati obliko prostora v posluĹˇalnici."
Cerkev in posluĹˇalnica si skoraj nebi mogla biti akustiĂ¨no bolj razliĂ¨ni. Soba za posluĹˇanje nima nobene zveze s prostori z dobro akustiko za namene snemanja. Kardinalna traparija.

"Zanimiva je tudi oblika Gallusove dvorane v CD, v kateri se orkester povsod dobro sliĹˇi in ni odmevov, kot npr. v cerkvi. "
Seveda ima odmev. Ăe ga nebi imela, bi bila gluha soba-kar je za posluĹˇat popolna katastrofa.
Ĺ e hujĹˇa buĂ¨a.

Skratka ne kompliciraj preveĂ¨. Pri teh zadevah gre za akustiĂ¨ni tretma PROSTORA, ki ga moraĹˇ pa jasno najprej kvalitetno premerit- da sploh veĹˇ kaj se v njem dogaja, in dobiĹˇ graf in ekzakten model realnega stanja. Karkoli gradit, spuĹˇĂ¨at stropove na slepo itd., itd. je povsem brez smisla. Edino Ă¨e raĂ¨unaĹˇ na slepo kuro, ki zrno najde.

In tretma je vedno najbolj uspeĹˇen, Ă¨e se ga naredi na konkreten sistem, ki bo paĂ¨ igral tam. Pomeni, da se najprej premeri soba kot taka, da imaĹˇ sploh izhodiĹˇĂ¨ni model in realno stanje in parametre, potem pa se premeri zvoĂ¨nik (vsak driver posebej in nato celo linearnost, ki bo zaradi prostora drastiĂ¨no drugaĂ¨na kot jo ima zvoĂ¨nik na sebi)- kako funkcionira paĂ¨ v tej sobi. In se krivulji grafa primerja, kje so odstopanja. Potem to s posegi Ă¨imbolj odpraviĹˇ , ali pa postaviĹˇ po svojem okusu. (reflektorji, defraktorji...) . V vsaki sobi je anomalij ogromno. Preprosto povedano, Ă¨e boĹˇ dal na generator recimo frekvenco bas kitare in se sprehodil, je v eni toĂ¨ki dobesedno ne boĹˇ sliĹˇal, v drugi ja, v tretji pa bo trikrat glasnejĹˇa, da te bojo bolela uĹˇesa. To je dejstvo-privoĹˇĂ¨i si ta test za zaĂ¨etek. Ĺ˝e Ă¨e sediĹˇ na stolu, pa potem vstaneĹˇ, bo zvok v pol metra lahko enostavno izginil. Tako drastiĂ¨na je akustika prostora.

Ne iskat stvari, kjer jih ni. Se da dnevno krasno zrihtat v dveh popoldnevih meritev in enem za konĂ¨no postavljanje "na uho". Tudi meritve niso sveti gral, so le izhodiĹˇĂ¨e, ki ti zagotavljajo da sploh veĹˇ kaj poĂ¨neĹˇ, kaj rabiĹˇ reflektorje ali defraktorje, kje jih postavit v sobi, in kaj se dogaja . Kaj vpliva na kaj. Na koncu moraĹˇ malo premikat tako tretma sobe kot zvoĂ¨nike, in stestirat na uh. In to je to.

xray80

Nekaj o akustiki se najde tudi na tem naslovu:
http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showforum=13

NLP

Tudi tukaj lahko kaj najdete glede akustike in dizajna ter konstrukcije studia:
http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showforum=34
http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=93

Naj vas ne zavede, da se gre o studijih za zvoĂ¨no produkcijo, principi drĹľijo.
Je pa res, da je malo krat debata o kakĹˇnem zapletenejĹˇem dizajnu kakor je LEDE, saj so prostori skoraj zmeraj premali ali pa ni dovolj finanĂ¨nih sredstev za kaj drugega, tudi Ă¨e skoraj vse sami postorijo po nekih navodilih.

vojko

Osebno se mi zdi odloĂ¨itev za gradnjo, ali predelavo Ĺľe neke obstojeĂ¨e sobe v hiĹˇi ali stanovanju - ki je po pravilu vedno krepko manjĹˇa od dnevne redko smiselna.

Problem je volumen prostora:

"Ako je veĂ¨i prostor, manje je to znaĂ¨ajno ali na Ĺľalost kao Ĺˇto znamo skoro uvijek se sobe za kritiĂ¨ko sluĹˇanje prave u malim prostorima."

"Napomenuo bih i to, da je na raĂ¨un boljih proporcija postojeĂ¨ih prostorija sa preureĂ°ivanjem Ĺľrtvovati kubikaĹľu prostora vrlo trivijalno..."

NajveĂ¨ja z najveĂ¨jo kubikaĹľo je dnevna, in ima Ĺľe v osnovi najboljĹˇi izhodiĹˇĂ¨ni potencial. Z dobrimi meritvami, in par reflektorji in absorberji se jo da akustiĂ¨no zelo lepo urediti. Pa tudi neopazno in nemoteĂ¨e za estetski Ă¨ut in oko. ManjĹˇa ima manjĹˇi potencial in mnogo veĂ¨ namnoĹľenih akustiĂ¨nih problemov, da pa bi jo spedenal v nulo po nekih resnih standardih (ala lede) pa je ogromen vloĹľek. Se preprosto ne splaĂ¨a. Vse ostalo pa so le +, - pribliĹľki, ki niso bistveno razliĂ¨ni od tretmaja recimo dnevne. Tam imaĹˇ vsaj kontrolo, lahko odvzemaĹˇ in dodajaĹˇ, in se sproti odloĂ¨aĹˇ kaj ti je vĹˇeĂ¨ in kaj ne.Pa Ĺˇe luĹˇtno in hobi je.
PA tudi rezultat ni reĂ¨eno, da bo to kar si ĹľeliĹˇ, oz. ti bo vĹˇeĂ¨. Ăisto lahko se zgodi, da se ti bo prej sicer bolj nepravilen a "Ĺľiv" zvok zdel "mrtev". Ker je paĂ¨ tak v resnici tak sistem-pa si v riti. V absolutnem smislu so razlike Ĺˇe vedno subjektivne. (' Laughing

')

Veliko veĂ¨ dobiĹˇ ven Ă¨e investiraĹˇ v boljĹˇi sistem , in stretiraĹˇ dnevno.

Osebno imam to celo raje.

gerchy · Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43 Prispevkov: 670 Kraj: 03

Zelo teĹľko si predstavljam, da bi v dnevnem prostoru lahko sproĹˇĂ¨eno uporabljal sistem. NamreĂ¨, nenavadno, pa tudi sila nepraktiĂ¨no je, ko moraĹˇ zvoĂ¨nike postaviti meter od zadnje in stranske stene. Tudi sweetspot je zaradi ostalih elementov teĹľje doloĂ¨ljiv. Ăetudi je moja percepcija estetike nekoliko samosvoja in na mnenje veĂ¨ine ne dam kaj preveĂ¨, sem vendarle mnenja, da absorberji, trapi in podobno ne sodijo v dnevni prostor, Ă¨e to res ni nuja. Potem so tu Ĺˇe stojala, obilica kablov, osvetlitev, zraĂ¨enje, sonĂ¨ni Ĺľarki ... vse to v dnevnem prostoru zahteva bistveno veĂ¨ improvizacije in odrekanja.

Pa otroci s svojimi akrobacijami (zadnji zvoĂ¨niki na stojalih so lahko super stoĹľci za slalom s triciklom), domaĂ¨e Ĺľivali ... skratka, prostor, namenjen vsakodnevni rabi je zelo teĹľko (eno)namenski. Pa da bi potem vsakiĂ¨, ko bomo z druĹľbo malo zaĹľurali, s strahom pogledoval, Ă¨e je vse na svojem mestu in da ni kak nadebudneĹľ vtaknil prsta v membrano.
V veliko primerih je del dnevnega prostora tudi kuhinja in dim, ki nastane pri cvrtju, pa je lahko Ĺˇe bolj neprijeten, od cigaretnega.

Skratka, kot vsaka stvar, imajo tudi tukaj vsake oĂ¨i svojega malarja.

NLP

To kar je Vojko navedel lahko najdete tukaj:
http://www.rumski.com/index.php?categoryid=48&p2001_articleid=7
in na slovenskem jeziku:
http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showtopic=3685
... sem seĹľel le osnove tako da je zelo razumljivo.

Obstaja pa vgradna akustika in modularna.
Primeri vgradne:
http://www.performanceacousticslabs.com/PAL/Home-Acoustics_Listening_Rooms.html
in pa modularni:
http://www.gikacoustics.com/clients.html
http://www.readyacoustics.com/index.php?main_page=page&id=30&chapter=0
http://www.realtraps.com/customers.htm
http://www.realtraps.com/reviews.htm

Prva izgleda bolj elegantna in Ă¨e je dovolj prostora je lahko tudi bolj uĂ¨inkovita, ni pa seveda nujno.

Vse je tudi stvar implementacije da izgleda lepo, modularni elementi se lahko naredijo tudi na mero namensko...

Res je da je to kar velik vloĹľek (tudi kako zahtevni smo:)) vendar kot omenja Vojko se da marsikaj popravit z nekaj akustiĂ¨nimi elementi, vsak specifiĂ¨en prostor ima neko kritiĂ¨no max. koliĂ¨ino koliko je Ĺˇe smiselno tlaĂ¨it elemente kajti rezultat ne raste linearno!

In pa da povem kaj mi leĹľi na duĹˇi Ĺˇe za druge audiofile (pa tudi prenekatere tonske mojstre), da imajo mnogokrat opremo izjemno drago, ne Ĺľelijo pa vlagat niti par procentov tega v akustiko.

Rezultat pa je ta, da ne dobi iz svojega sistem niti pribliĹľno toliko kot je zmogljiv.
Zakone fizike se ne da pretentat razen kakĹˇni novodobni Jezusi:)

Recimo za orijentacijo; modularen princip za srednje povpreĂ¨no velikost sobe (okoli 50-100m3) pride od zaĂ¨etnih priporoĂ¨ljivih "kit"-ov od 1500-2000â‚¬ pa tja do 5.000â‚¬-8.000â‚¬ odvisno od prostora seveda.

Glede tega: "Veliko veĂ¨ dobiĹˇ ven Ă¨e investiraĹˇ v boljĹˇi sistem , in stretiraĹˇ dnevno. " pa ne bi rekel, mora biti razumsko ravnovesje!