Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Namenske audio sobe
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, ... 43, 44, 45  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
xray80



Pridružen/-a: Sob Maj 2008 19:01
Prispevkov: 291
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 02, 2010 21:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Res je zanimiva oblika Wink


Nazadnje urejal/a xray80 Ned Maj 02, 2010 21:42; skupaj popravljeno 3 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 652
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 02, 2010 21:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ck,

cilj je jasen - prednost ima akustika; sprva sem veliko razmišljal, kako sistem postaviti v dnevni sobi, ampak je tam veliko motečih dejavnikov. Veliko potencialnih hrupnih elementov, nezaprtost, omejitve pri postavitvi, okna, UV žarki, prostorka stiska, težavnejša določitev sweetspota ...

Zato je temu bolje nameniti posebno sobo, kjer notranje načeloma opreme ne bo. Razen seveda foteljev, luči in minimalističnih elementov.

Tudi estetika bo, sicer s težkim srcem, sekundarnega pomena, torej bodo razni perforirani materiali in ostali nestandardni elementi povsem sprejemljivi.

Vsekakor se priporočam za še kakšno fotografijo, nasvet, mnenje ... od viška glava ne boli. Smile

Sliki: opuščen testni projekt dnevne sobe, oziroma utegne priti v poštev, le s kakšnim drugim sistemom, verjetno kakšen 2.0 vintage sistemček s čim manj komponentami in opcijo prevezave na stropne zvočnike.




_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 09, 2010 22:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... "tunelska oblika" je z akustičnega stališča zelo neprimerna!

Misliš izpeljat projekt sam od načrta dalje?
Kako resno si želiš uredit prostor?!
Ko se odločiš kako in kaj in če meniš da potrebuješ pomoč in si resen lahko pošlješ PM.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 652
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 10, 2010 08:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP je napisal/a:
Misliš izpeljat projekt sam od načrta dalje?
Kako resno si želiš uredit prostor?!
Ko se odločiš kako in kaj in če meniš da potrebuješ pomoč in si resen lahko pošlješ PM.

Resno, kakopak. Smile
Projekt bo že zaradi moje narave moral biti perfekten, drugače sploh ne pride v poštev. Vem, nenavadna filozofija, ampak tako je ... okm.press Very Happy

No, glede Knaufa se nisem motil, sicer sem prvi post res napisal bolj pavšalno, ampak večina po vsem prostoru namešča gips plošče. Le da je kontrukcija lesena, vmes pa izolacijski material.




_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 10, 2010 08:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Resen dizajn zahteva dovolj znanja glede na razpoložljiva sredstva in kapacitete.
Varijant je več.
Torej kakšen je natančno prostor ali se je potrebno izolirati od okolice, kako velik poseg predvidevaš, kakšen imaš sploh budget.
Načrtuje ti naj ena oseba, da ne bo sto babic - kilavo dete in ki naj ve kaj dela seveda.
Pri takšnih "forumskih zaključkih" ni kaj prida rezultatov.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 652
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 10, 2010 08:48    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tema na forumu je odprta zaradi izmenjave mnenj, informacij, slik in seveda pridobitve potencialno uporabnih kontaktov ... kar je generalno koristno. Več glav več ve. Za vse odločitve pa bo v vsakem primeru zadolžena le ena. Smile

Kot sem napisal že na prvi strani, je velika večina še v zraku oz. glavi. Vključno z načrtom celotnega objekta (torej tudi prostorom), ki bo po vsej verjetnosti dostopen v prihodnjih mesecih - odvisno od količine "muh", ki jih bova morala predelati z arhitektom. Wink
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Antony



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 8:37
Prispevkov: 295
Kraj: Žabnica

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 10, 2010 08:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

drobna opomba. Pregrada s Knaufom na dobro leseno konstrukcijo z Tervol izolacijo v moji sobi pri večjih glasnostih in recimo orglah vibrira do te mere, da vrže uro iz zebljička na tej steni...
_________________
Izdelava spletnih strani www.trsplet.com - www.tonimeglic.com
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 10, 2010 09:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vsekakor je forum zanimiva stvar, ko pa gre zares... tukaj potem ni več glav več ve, ker bi naj to vedela oseba ki projektira, ne pa da se ta dizajn prilagaja, spreminja ipd.
Torej z arhitektom bosta napravila ves potreben načrt?
Ali ima ta arhitekt tudi akustično znanje in izkušnje?

Kot pravi Antony, pri Knauf/Rigips ipd. sistemih, če ni pravilno narejeno je ena izmed problematik tudi ta.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 652
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 10, 2010 09:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

NLP,

Brez dvoma, ampak kot sem že napisal, je s pomočjo tovrstnih tem mogoče priti do zanimivih informacij, ljudi, ipd. Na primer, s tvojo prisotnostjo sem prišel do koristne debate:
http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=744&postdays=0&postorder=asc&start=0

Arhitekt pripravlja načrt za hišo in ko bodo znane natančne dimenzije namenskega prostora, bom korak dlje. Ko bo soba tudi fizično obstajala in bom razpologal s podatki, ki jih bom v tem času pridobil, bom prešel v fazo natančnejšega načrtovanja.

Težave, ki jo omenja Antony, sem se pričel zavedati tisti trenutek, ko sem izbral subwoofer s frekvenčnim razponom od 15 Hz naprej. Twisted Evil
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 857
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 10, 2010 09:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Predvsem je pomembno da imaš dobrega inženirja, in to že v štartu. Ter da mu poveš kaj želiš. Ali boš na novo gradil posebno sobo za poslušanje, ali bo že v sedaj obstoječem prostoru, ali dnevni sobi.....

Začne se že pri načrtovanju dimenzij prostora. Če že obstaja se ga pred čemerkoli premeri, ( lastna frekvenca in resonanca sobe, stoječi valovi, zvočni vozli), in se potem glede na izmerjeno odloči, kaj in kje je treba porihtat ( ali spuščat strop, spreminjat dimenzije in delat karkoli z knavfi...) Pa več babic bog ne daj. Tudi brskanje po forumih ne. To je povsem ekzaktno inženirsko delo, specifično za vsak prostor posebej in namen. O tem so napisane resne knjige in matematični modeli.Meritve pač.

Skratka prepusti strokovnjaku.

"Nobenih ravnih sten tudi strop rahlo okrogel.Obvezno si ogledati kakšno cerkev kjer je odlična akustika in čimbolj posnemati obliko prostora v poslušalnici."
Cerkev in poslušalnica si skoraj nebi mogla biti akustično bolj različni. Soba za poslušanje nima nobene zveze s prostori z dobro akustiko za namene snemanja. Kardinalna traparija.

"Zanimiva je tudi oblika Gallusove dvorane v CD, v kateri se orkester povsod dobro sliši in ni odmevov, kot npr. v cerkvi. "
Seveda ima odmev. Če ga nebi imela, bi bila gluha soba-kar je za poslušat popolna katastrofa.
Še hujša buča.

Skratka ne kompliciraj preveč. Pri teh zadevah gre za akustični tretma PROSTORA, ki ga moraš pa jasno najprej kvalitetno premerit- da sploh veš kaj se v njem dogaja, in dobiš graf in ekzakten model realnega stanja. Karkoli gradit, spuščat stropove na slepo itd., itd. je povsem brez smisla. Edino če računaš na slepo kuro, ki zrno najde.

In tretma je vedno najbolj uspešen, če se ga naredi na konkreten sistem, ki bo pač igral tam. Pomeni, da se najprej premeri soba kot taka, da imaš sploh izhodiščni model in realno stanje in parametre, potem pa se premeri zvočnik (vsak driver posebej in nato celo linearnost, ki bo zaradi prostora drastično drugačna kot jo ima zvočnik na sebi)- kako funkcionira pač v tej sobi. In se krivulji grafa primerja, kje so odstopanja. Potem to s posegi čimbolj odpraviš , ali pa postaviš po svojem okusu. (reflektorji, defraktorji...) . V vsaki sobi je anomalij ogromno. Preprosto povedano, če boš dal na generator recimo frekvenco bas kitare in se sprehodil, je v eni točki dobesedno ne boš slišal, v drugi ja, v tretji pa bo trikrat glasnejša, da te bojo bolela ušesa. To je dejstvo-privošči si ta test za začetek. Že če sediš na stolu, pa potem vstaneš, bo zvok v pol metra lahko enostavno izginil. Tako drastična je akustika prostora.

Ne iskat stvari, kjer jih ni. Se da dnevno krasno zrihtat v dveh popoldnevih meritev in enem za končno postavljanje "na uho". Tudi meritve niso sveti gral, so le izhodišče, ki ti zagotavljajo da sploh veš kaj počneš, kaj rabiš reflektorje ali defraktorje, kje jih postavit v sobi, in kaj se dogaja . Kaj vpliva na kaj. Na koncu moraš malo premikat tako tretma sobe kot zvočnike, in stestirat na uh. In to je to.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
xray80



Pridružen/-a: Sob Maj 2008 19:01
Prispevkov: 291
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 10, 2010 13:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Nekaj o akustiki se najde tudi na tem naslovu:
http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showforum=13
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 10, 2010 22:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tudi tukaj lahko kaj najdete glede akustike in dizajna ter konstrukcije studia:
http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showforum=34
http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=93

Naj vas ne zavede, da se gre o studijih za zvočno produkcijo, principi držijo.
Je pa res, da je malo krat debata o kakšnem zapletenejšem dizajnu kakor je LEDE, saj so prostori skoraj zmeraj premali ali pa ni dovolj finančnih sredstev za kaj drugega, tudi če skoraj vse sami postorijo po nekih navodilih.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 857
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 11, 2010 06:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Osebno se mi zdi odločitev za gradnjo, ali predelavo že neke obstoječe sobe v hiši ali stanovanju - ki je po pravilu vedno krepko manjša od dnevne redko smiselna.

Problem je volumen prostora:

"Ako je veči prostor, manje je to značajno ali na žalost kao što znamo skoro uvijek se sobe za kritičko slušanje prave u malim prostorima."

"Napomenuo bih i to, da je na račun boljih proporcija postoječih prostorija sa preuređivanjem žrtvovati kubikažu prostora vrlo trivijalno..."

Največja z največjo kubikažo je dnevna, in ima že v osnovi najboljši izhodiščni potencial. Z dobrimi meritvami, in par reflektorji in absorberji se jo da akustično zelo lepo urediti. Pa tudi neopazno in nemoteče za estetski čut in oko. Manjša ima manjši potencial in mnogo več namnoženih akustičnih problemov, da pa bi jo spedenal v nulo po nekih resnih standardih (ala lede) pa je ogromen vložek. Se preprosto ne splača. Vse ostalo pa so le +, - približki, ki niso bistveno različni od tretmaja recimo dnevne. Tam imaš vsaj kontrolo, lahko odvzemaš in dodajaš, in se sproti odločaš kaj ti je všeč in kaj ne.Pa še luštno in hobi je.
PA tudi rezultat ni rečeno, da bo to kar si želiš, oz. ti bo všeč. Čisto lahko se zgodi, da se ti bo prej sicer bolj nepravilen a "živ" zvok zdel "mrtev". Ker je pač tak v resnici tak sistem-pa si v riti. V absolutnem smislu so razlike še vedno subjektivne. ('Laughing')

Veliko več dobiš ven če investiraš v boljši sistem , in stretiraš dnevno.

Osebno imam to celo raje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gerchy



Pridružen/-a: Pon Sep 2008 10:43
Prispevkov: 652
Kraj: 03

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 11, 2010 08:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zelo težko si predstavljam, da bi v dnevnem prostoru lahko sproščeno uporabljal sistem. Namreč, nenavadno, pa tudi sila nepraktično je, ko moraš zvočnike postaviti meter od zadnje in stranske stene. Tudi sweetspot je zaradi ostalih elementov težje določljiv. Četudi je moja percepcija estetike nekoliko samosvoja in na mnenje večine ne dam kaj preveč, sem vendarle mnenja, da absorberji, trapi in podobno ne sodijo v dnevni prostor, če to res ni nuja. Potem so tu še stojala, obilica kablov, osvetlitev, zračenje, sončni žarki ... vse to v dnevnem prostoru zahteva bistveno več improvizacije in odrekanja.

Pa otroci s svojimi akrobacijami (zadnji zvočniki na stojalih so lahko super stožci za slalom s triciklom), domače živali ... skratka, prostor, namenjen vsakodnevni rabi je zelo težko (eno)namenski. Pa da bi potem vsakič, ko bomo z družbo malo zažurali, s strahom pogledoval, če je vse na svojem mestu in da ni kak nadebudnež vtaknil prsta v membrano.
V veliko primerih je del dnevnega prostora tudi kuhinja in dim, ki nastane pri cvrtju, pa je lahko še bolj neprijeten, od cigaretnega.

Skratka, kot vsaka stvar, imajo tudi tukaj vsake oči svojega malarja.
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
NLP



Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01
Prispevkov: 1035
Kraj: Drugje

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 11, 2010 08:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

To kar je Vojko navedel lahko najdete tukaj:
http://www.rumski.com/index.php?categoryid=48&p2001_articleid=7
in na slovenskem jeziku:
http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showtopic=3685
... sem sežel le osnove tako da je zelo razumljivo.

Obstaja pa vgradna akustika in modularna.
Primeri vgradne:
http://www.performanceacousticslabs.com/PAL/Home-Acoustics_Listening_Rooms.html
in pa modularni:
http://www.gikacoustics.com/clients.html
http://www.readyacoustics.com/index.php?main_page=page&id=30&chapter=0
http://www.realtraps.com/customers.htm
http://www.realtraps.com/reviews.htm

Prva izgleda bolj elegantna in če je dovolj prostora je lahko tudi bolj učinkovita, ni pa seveda nujno.

Vse je tudi stvar implementacije da izgleda lepo, modularni elementi se lahko naredijo tudi na mero namensko...

Res je da je to kar velik vložek (tudi kako zahtevni smo:)) vendar kot omenja Vojko se da marsikaj popravit z nekaj akustičnimi elementi, vsak specifičen prostor ima neko kritično max. količino koliko je še smiselno tlačit elemente kajti rezultat ne raste linearno!

In pa da povem kaj mi leži na duši še za druge audiofile (pa tudi prenekatere tonske mojstre), da imajo mnogokrat opremo izjemno drago, ne želijo pa vlagat niti par procentov tega v akustiko.

Rezultat pa je ta, da ne dobi iz svojega sistem niti približno toliko kot je zmogljiv.
Zakone fizike se ne da pretentat razen kakšni novodobni Jezusi:)

Recimo za orijentacijo; modularen princip za srednje povprečno velikost sobe (okoli 50-100m3) pride od začetnih priporočljivih "kit"-ov od 1500-2000€ pa tja do 5.000€-8.000€ odvisno od prostora seveda.


Glede tega: "Veliko več dobiš ven če investiraš v boljši sistem , in stretiraš dnevno. " pa ne bi rekel, mora biti razumsko ravnovesje!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI dodatki Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, ... 43, 44, 45  Naslednja
Stran 2 od 45

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com