Pomoè pogostih vprašanjPomoè pogostih vprašanj   IšèiIšèi   Seznam èlanovSeznam èlanov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporoèilPrijava za pregled zasebnih sporoèil   PrijavaPrijava 

Sejem v Zagrebu - Multimedia HiFi SHOW!
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Naslednja
 
Objavi novo temo   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporoèil ali odgovarjati na objave.    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporoèilo
pasuljaris



Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13
Prispevkov: 1526
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 07, 2010 14:43    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Èakaj - zdaj šele niè ne razumem - ali govoriš ali pišeš?

Oz. ali trdiš, da je 22 stopinj temperatura piva, ne pa zunanja temperatura?
_________________
Usoda se igra s èlovekom, èlovek pa igra na trobento.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
hi_musica



Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17
Prispevkov: 912

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 07, 2010 14:56    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

pasuljaris je napisal/a:
Èe sem prav razumel - torej tudi Mahlerja ni dobro poslušati pri 22 stopinjah?


Jst ponavadi Mahlerja poslušam pri 21 stopinjah. Pa ZELO, ZELO naglas!!!

Very Happy
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
ajka



Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00
Prispevkov: 3181
Kraj: Sežana

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 07, 2010 15:37    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

hi_musica je napisal/a:
pasuljaris je napisal/a:
Èe sem prav razumel - torej tudi Mahlerja ni dobro poslušati pri 22 stopinjah?


Jst ponavadi Mahlerja poslušam pri 21 stopinjah. Pa ZELO, ZELO naglas!!!

Very Happy


LP

Pazi boš skuril "magije" ...

Tako informativno me zanima, si kdaj izmeril koliko naglas "magiji grejo brez popoaèenj" ?
_________________
~ ** ~
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo Telefon: -
pasuljaris



Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13
Prispevkov: 1526
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 07, 2010 16:45    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

ajka je napisal/a:
hi_musica je napisal/a:
pasuljaris je napisal/a:
Èe sem prav razumel - torej tudi Mahlerja ni dobro poslušati pri 22 stopinjah?


Jst ponavadi Mahlerja poslušam pri 21 stopinjah. Pa ZELO, ZELO naglas!!!

Very Happy


LP

Pazi boš skuril "magije" ...

Tako informativno me zanima, si kdaj izmeril koliko naglas "magiji grejo brez popoaèenj" ?



Mene pa bolj zanima, kako ZELO ZELO na glas je treba poslušati kaj takega: http://www.youtube.com/watch?v=SsaNPmJSZyA&feature=related ?
_________________
Usoda se igra s èlovekom, èlovek pa igra na trobento.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
matijaž



Pridružen/-a: Tor Maj 2010 14:00
Prispevkov: 8
Kraj: LJubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 07, 2010 17:47    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

acoustic je napisal/a:
Pozdravljeni,
ja glede sejmov je veèno vprašanje zakaj igra kot igra, zakaj prezentatorji vrtijo kot vrtijo in tega se ne da tako enostavno odgovoriti.

Kot vemo iz lastnih izkušenj vsi, ki se s tem našim hobbyem ali poklicom ukvarjamo dalj èasa, že za svoj prostor, da nam vse zveni dobro rabimo vèasih precej èasa, da si uspemo vse urediti, da dobimo maksimum ali pa ga kljub vsemu ne.

Tako, da je prièakovanje veèine, ki obiskujejo sejme dokaj nerealno, saj v enem dnevu je zelo težko ujeti vse kar je potrebno, da bo sistem dal od sebe maksimum.

Je pa res, da bo izkušen poslušalec tudi iz tega marsikaj lahko ocenil, razen, èe seveda ni raztavljalec popolnoma zgrešil v sinergiji vsega kar vpliva na zvok. Zna se zgoditi, da si kdo tudi s kakim sejmom naredi veè škode kot koristi, zato se je na sejme treba res dobro pripraviti in jih vzeti 100% resno, saj vemo da dober glas daleè seže, slab pa še dalje Sad


Lepo povedano se strinjam popolnoma.

Tema je bila da nekateri rastavljaoci popolnoma "zgrese sinergijo", kar je polomija in seveda se vedno trdijo kako kvalitetan zvok imajo, osebno mislim da je skoda ker tiste in taksne komponente stanejo "velik kup denarja".
Zdaj je vprasnje al se nocejo matrati, al enostaveno ne obvladajo zadevo.
Veselim se sejma 2010 in mislim da boljse od leta 2009...
Lp : )
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
Antony



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 8:37
Prispevkov: 295
Kraj: Žabnica

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 07, 2010 21:03    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

pasuljaris je napisal/a:
Mene pa bolj zanima, kako ZELO ZELO na glas je treba poslušati kaj takega: http://www.youtube.com/watch?v=SsaNPmJSZyA&feature=related ?


tako da maš obèutek da je ona v vsej svoji velikosti v sobi. Torej je konkretno potrebno obrniti potenciometer. Seveda more bit tud sistem na nivoju, da se ona ne dere, ampak pri taki glasnosti le uživaš.
_________________
Izdelava spletnih strani www.trsplet.com - www.tonimeglic.com
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
JAZZZ



Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2770
Kraj: POSAVEC

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 07, 2010 22:56    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Antony je napisal/a:
pasuljaris je napisal/a:
Mene pa bolj zanima, kako ZELO ZELO na glas je treba poslušati kaj takega: http://www.youtube.com/watch?v=SsaNPmJSZyA&feature=related ?


tako da maš obèutek da je ona v vsej svoji velikosti v sobi. Torej je konkretno potrebno obrniti potenciometer. Seveda more bit tud sistem na nivoju, da se ona ne dere, ampak pri taki glasnosti le uživaš.

In da nima usta èez pol sobe Laughing
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo Obišèi avtorjevo spletno stran
pasuljaris



Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13
Prispevkov: 1526
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 08, 2010 07:22    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

JAZZZ je napisal/a:
Antony je napisal/a:
pasuljaris je napisal/a:
Mene pa bolj zanima, kako ZELO ZELO na glas je treba poslušati kaj takega: http://www.youtube.com/watch?v=SsaNPmJSZyA&feature=related ?


tako da maš obèutek da je ona v vsej svoji velikosti v sobi. Torej je konkretno potrebno obrniti potenciometer. Seveda more bit tud sistem na nivoju, da se ona ne dere, ampak pri taki glasnosti le uživaš.

In da nima usta èez pol sobe Laughing


V tem primeru bi imela kotièke ust v sosednjem stanovanju. Rolling Eyes

No, pa še nekaj resnega. Konkretno je ta posnetek (DECCA) zame skoraj preglasen že na potenciometru navitem na èetrtino.
_________________
Usoda se igra s èlovekom, èlovek pa igra na trobento.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
nomad



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 08, 2010 16:12    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

acoustic je napisal/a:

Je pa res, da bo izkušen poslušalec tudi iz tega marsikaj lahko ocenil, razen, èe seveda ni raztavljalec popolnoma zgrešil v sinergiji vsega kar vpliva na zvok.


Problem ni v tem, da zgrešijo sinergijo, problem je v tem da jo sploh potrebujejo.

Komponenta, ki potrebuje neko toèno doloèeno drugo komponento, da igra pravilno, je v osnovi napaèna. Sicer pa je nasploh celoten koncept sinergije izmišljotina trgovcev s katerim opravièujejo svoje nezmožnost narediti dober zvok. Prav tako je brezpredmentno izgovarjanje na akustiko - ta res ni idealna, vendar je slab zvok veèine razstavljacev posledica slabih sistemov in pomanjkanja znanja in izkušenj in ne akustike. Sicer pa tisti, ki so akustièno obdelali svoje sobe na sejmih, niso popravljali "napak" akustike, ampak pomanjklivosti slabih zvoènikov. Vèasih pa se le zgodi, da ima kak izkušen razstavljalec na sejmu odlièen zvok, kljub slabi in neurejeni akustiki. Mene osebno slaba akustika na sejmih ne moti, moti me šlampast odnos do zvoka - sistemi v glavnem niso nastavljeni in postavljeni pravilno, razstavljalci nabijajo glasnost dokler ne pride do popaèenj - na lanskem sejmu v Ljubljani ni bilo sistema, ki bi igral èisto in nepopaèeno. Razstavljalcev tudi ne razumem, po eni strani tarnajo nad akustiko sob, po drugi strani pa tako nabijajo, da ja poudarjajo akustiène probleme.
OK, po svoje jih razumem, saj prodajajo tako mrtve zvoènike, da jih morajo nabijati na ful, da sploh kaj pride iz njih. Zato pa je potem zvok katastrofa, pri veèini sistemov so se ojaèevalci slišno trudili in veèkrat tudi zvoèno oèitno podlegli. Veèina modernih popularnih zvoènikov rabi najmanj 1kW moèi po strani, da sploh zaène igrati in to ne glede na izkoristek.
Pri prilagajanju zvoènika sobi in ojaèevalca zvoènikom ter pri izbiri kablov pa ne gre za sinergijo, temveè kompatibilnost. Na žalost veèina razstavljalcev zgreši že tukaj.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
matijaž



Pridružen/-a: Tor Maj 2010 14:00
Prispevkov: 8
Kraj: LJubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 08, 2010 20:56    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

nomad je napisal/a:
acoustic je napisal/a:

Je pa res, da bo izkušen poslušalec tudi iz tega marsikaj lahko ocenil, razen, èe seveda ni raztavljalec popolnoma zgrešil v sinergiji vsega kar vpliva na zvok.


Problem ni v tem, da zgrešijo sinergijo, problem je v tem da jo sploh potrebujejo.

Komponenta, ki potrebuje neko toèno doloèeno drugo komponento, da igra pravilno, je v osnovi napaèna. Sicer pa je nasploh celoten koncept sinergije izmišljotina trgovcev s katerim opravièujejo svoje nezmožnost narediti dober zvok. Prav tako je brezpredmentno izgovarjanje na akustiko - ta res ni idealna, vendar je slab zvok veèine razstavljacev posledica slabih sistemov in pomanjkanja znanja in izkušenj in ne akustike. Sicer pa tisti, ki so akustièno obdelali svoje sobe na sejmih, niso popravljali "napak" akustike, ampak pomanjklivosti slabih zvoènikov. Vèasih pa se le zgodi, da ima kak izkušen razstavljalec na sejmu odlièen zvok, kljub slabi in neurejeni akustiki. Mene osebno slaba akustika na sejmih ne moti, moti me šlampast odnos do zvoka - sistemi v glavnem niso nastavljeni in postavljeni pravilno, razstavljalci nabijajo glasnost dokler ne pride do popaèenj - na lanskem sejmu v Ljubljani ni bilo sistema, ki bi igral èisto in nepopaèeno. Razstavljalcev tudi ne razumem, po eni strani tarnajo nad akustiko sob, po drugi strani pa tako nabijajo, da ja poudarjajo akustiène probleme.
OK, po svoje jih razumem, saj prodajajo tako mrtve zvoènike, da jih morajo nabijati na ful, da sploh kaj pride iz njih. Zato pa je potem zvok katastrofa, pri veèini sistemov so se ojaèevalci slišno trudili in veèkrat tudi zvoèno oèitno podlegli. Veèina modernih popularnih zvoènikov rabi najmanj 1kW moèi po strani, da sploh zaène igrati in to ne glede na izkoristek.
Pri prilagajanju zvoènika sobi in ojaèevalca zvoènikom ter pri izbiri kablov pa ne gre za sinergijo, temveè kompatibilnost. Na žalost veèina razstavljalcev zgreši že tukaj.


Bravo vse odlicno povedano...
Samo se ne strinjam s tem da leta 2009 na sejmu v Ljubljani ni bilo na splosno kvalitetnega zvoka, ena soba resnicno je imela zelo dober zvok.
Lp : )
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
krokar



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 21:45
Prispevkov: 1454
Kraj: Å tajerska

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 08, 2010 23:57    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

No, kar se tièe 1kW moèi po kanalu sem pa malce zmeden, posebej še ob trditvi, da je toliko potrebno ne glede na izkoristek! Shocked Bi se dalo to trditev malce bolj razložit?Saj govorimo o RMS ali pa morda ne?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
Antony



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 8:37
Prispevkov: 295
Kraj: Žabnica

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 09, 2010 07:55    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

moè je važna za kontrolo in ne neposredno na glasnost. Veliko povedanega, a veèina ne verjame. Žal so dobri wati zelo dragi. Moè moraš slišati da razumeš kaj naredi.

Na sejmih je paè treba jemati vse z rezervo, se pa pomojem v grobem da slišati potencial in pa nekak karakter zvoka. Vsaj sam tko dojemam. To potem vzameš na znanje kot se odloèaš kaj bi preizkusil in v katero smer bi šel.
_________________
Izdelava spletnih strani www.trsplet.com - www.tonimeglic.com
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
nomad



Pridružen/-a: Pet Maj 2009 14:01
Prispevkov: 911
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 09, 2010 11:55    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Toèno tako, gre za kontrolo in ne za glasnost.

Razlika med avtomobiloma ki imata razlièno moène motorje ni samo v konèni hitrosti, temveè se ta pokaže tudi ko pospešujeta iz 30 na 40 km/h.

V praksi veèina sodobnih zvoènikov potrebuje veliko moèi zato da priène kazati drobne mikrodinamiène detalje, ki naredijo glasbo bolj živo, humano. Ko se enkrat vpikneš v to, potem ti ni nikoli dovolj in na koncu konèaš pri kilowatih. Vzemi kakšne Focal-JM Lab, B&W, Wilson ali kaj podobnega in kaj kmalu ugotoviš, da 250 W ni dovolj, 500 W je dosti bolje, ko pa enkrat slišiš kako zvoèniki oživijo z 1kW ojaèevalcem in to pri nizki glasnosti, pa poti nazaj ni veè. Veèinoma se izkaže, da èe ojaèevalci do 100 W ne oživijo zvoènikov, potem je treba iti vse do 1kW. Kako priti do èistih in kvalitetnih kilowatov pa je nova zgodba. Lastniki takih zvoènikov so v glavnem v veènem iskanju pravega ojaèevalca.

Verjetno je razlog v tem, da imajo zvoèniki vedno manjše mebrane z vedno daljšim hodom, vedno veè je zvoèniških enot in kretnice so bolj kompleksne.
Starejši zvoèniki so imeli za danšnje razmere prav gigantske membrane s tako malim hodom, da kljub velikosti membran nisi opazil njihovega premikanja.
Niso pa vsi zvoèniki taki, nekateri igrajo tudi s samo par wati. Ampak ti so neverjetno podobni starim zvoènikom, veèinoma imajo velike membrane z malim hodom.
To je bolj logièno ugibanje kot karkoli drugega, mogoèe bi lahko o tem kaj povedali tisti, ki se s tem ukvarjajo bolj poglobljeno …

Sam se namreè bolj nagibam k drugaènim rešitvam, mislim da bi high end moral iti bolj v smer specializiranih ojaèevalcev za doloèen frekvenèni razpon (kjer so že ojaèevalci frekvenèno limitirani – kretnica je takorekoè vgrajena v ojaèevalec - na žalost je na trgu zelo malo takšnih produktov – Aestetix Atlas ima naprimer vgrajen high pass filter, drugaèe pa so podobne rešitve del celotnega paketa, kot naprimer pri Martion Orgonih in ATC aktivcih – tu ne gre samo za aktivni princip ampak za korak dlje – kretnica je del ojaèevalnega sklopa in ojaèevalci za razliène frekvenène reze in pripadajoèe zvoènike so razlièni in prilagojeni).

Še vedno pa ostane kompromis - veè watov je vedno bolje kot manj, na žalost pa so moèni in kompleksni ojaèevalci vedno že v izhodišèu slabši od
tistih ki morajo producirati le nekaj watov moèi (razen v frekvenènih skrajnostih - s 3 wati ni dobrega nizkega basa). V praksi je za zvoènike, ki imajo omejen frekvenèni razpon bolje iti na manj watov in bolj rafiniran zvok, pri zvoènikih z izrazitim širokim frekvenènim razponom pa na èimveè watov, ne glede na izkoristek (tudi troblje niso izjema).
Združiti agilnost malih ojaèevalcev z moèjo in kontrolo velikih je danes primarni izziv za konstruktorje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
matijaž



Pridružen/-a: Tor Maj 2010 14:00
Prispevkov: 8
Kraj: LJubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 09, 2010 14:59    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

[quote="matijaž"]
nomad je napisal/a:
acoustic je napisal/a:

Je pa res, da bo izkušen poslušalec tudi iz tega marsikaj lahko ocenil, razen, èe seveda ni raztavljalec popolnoma zgrešil v sinergiji vsega kar vpliva na zvok.


Problem ni v tem, da zgrešijo sinergijo, problem je v tem da jo sploh potrebujejo.

Komponenta, ki potrebuje neko toèno doloèeno drugo komponento, da igra pravilno, je v osnovi napaèna. Sicer pa je nasploh celoten koncept sinergije izmišljotina trgovcev s katerim opravièujejo svoje nezmožnost narediti dober zvok. Prav tako je brezpredmentno izgovarjanje na akustiko - ta res ni idealna, vendar je slab zvok veèine razstavljacev posledica slabih sistemov in pomanjkanja znanja in izkušenj in ne akustike. Sicer pa tisti, ki so akustièno obdelali svoje sobe na sejmih, niso popravljali "napak" akustike, ampak pomanjklivosti slabih zvoènikov. Vèasih pa se le zgodi, da ima kak izkušen razstavljalec na sejmu odlièen zvok, kljub slabi in neurejeni akustiki. Mene osebno slaba akustika na sejmih ne moti, moti me šlampast odnos do zvoka - sistemi v glavnem niso nastavljeni in postavljeni pravilno, razstavljalci nabijajo glasnost dokler ne pride do popaèenj - na lanskem sejmu v Ljubljani ni bilo sistema, ki bi igral èisto in nepopaèeno. Razstavljalcev tudi ne razumem, po eni strani tarnajo nad akustiko sob, po drugi strani pa tako nabijajo, da ja poudarjajo akustiène probleme.
OK, po svoje jih razumem, saj prodajajo tako mrtve zvoènike, da jih morajo nabijati na ful, da sploh kaj pride iz njih. Zato pa je potem zvok katastrofa, pri veèini sistemov so se ojaèevalci slišno trudili in veèkrat tudi zvoèno oèitno podlegli. Veèina modernih popularnih zvoènikov rabi najmanj 1kW moèi po strani, da sploh zaène igrati in to ne glede na izkoristek.
Pri prilagajanju zvoènika sobi in ojaèevalca zvoènikom ter pri izbiri kablov pa ne gre za sinergijo, temveè kompatibilnost. Na žalost veèina razstavljalcev zgreši že tukaj.


Kaksna pa je razlika med kompatibilnostjo in sinergijo?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
markoni



Pridružen/-a: Pon Mar 2009 23:09
Prispevkov: 541
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 09, 2010 16:19    Naslov sporoèila: Odgovori s citatom

Se strinjam, moè je 80% ojaèevalca. Toda ali vsa moè leži v W,Kw ???? 1Kw nepomeni niè !!!! Zakaj, ker napajalni del diktira moè a ne W !!! Pravilno/odlièno napajanje 50w ojaèevalca prekosa 250w še pa še. To velja tudi pri predojaèevalcih , CD player-ju in DAC-u. Napajali del je srce energije/moèi - kvalitete vsake komponente. Sveda potem še pride na vrsto ostalo v sami komponenti.
_________________
Only trust your hart (ears) ! Elephant man ......
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporoèilo
Pokaži sporoèila:   
Objavi novo temo   Ta tema je zaklenjena: ne moreš urejati sporoèil ali odgovarjati na objave.    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja Èasovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni èas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Naslednja
Stran 10 od 12

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe