Dynamic Range Meter

audiofill · Objavljeno: Pon Apr 02, 2012 08:48 Naslov sporočila: Dynamic Range Meter

Oj druĹľba!

O kompresiranju posnetkov, ki je posledica "loudness vojne", smo Ĺľe veĂ¨krat na forumu. Zaradi nestrinjanja s pacanjem zvoka je Ĺľe lep Ă¨as nazaj nastala spletna stran pleasurizemusic, ki se bori proti temu in se med drugim trudi doseĂ¨i, da bi na vsakem posnetku moralo pisati, kolikĹˇna je njegova DR (dynamic range) vrednost, izmerjena z uradnim merilcem dinamike, ki bi veljal za vse zaloĹľbe.

Tukaj si lahko snamete beta verzijo Dynamic Range plugina za Foobar 2000 (uradni plugin za foobar je potekel in veĂ¨ ne dela) in na enostaven naĂ¨in merite dinamiko posnetkov vseh Ĺľivih formatov, ki jih Foobar pozna. Tako cd kot hi-res izdanj. Foobar po analizi Ĺľeljenega albuma/posamezne pesmi nato ustvari dnevniĹˇko datoteko.

Za foro primerjava istega albuma v razliĂ¨nih formatih. Hi-res vs. cd izdanje (oba v flacu):

24/96:

foobar2000 1.1.11 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2012-04-02 08:31:31

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Diana Krall / The Girl in the Other Room
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR14 -0.35 dB -16.89 dB 4:01 ?-01 Stop This World
DR15 -0.42 dB -18.33 dB 4:06 ?-02 The Girl in the Other Room
DR14 -0.70 dB -18.16 dB 4:28 ?-03 Temptation
DR14 -1.09 dB -20.03 dB 4:06 ?-04 Almost Blue
DR14 -0.07 dB -17.53 dB 4:46 ?-05 I've Changed My Address
DR14 -0.05 dB -16.89 dB 5:50 ?-06 Love Me Like a Man
DR14 -1.19 dB -18.79 dB 4:04 ?-07 I'm Pulling Through
DR14 -0.64 dB -18.40 dB 4:55 ?-08 Black Crow
DR13 -1.60 dB -18.49 dB 3:33 ?-09 Narrow Daylight
DR17 -0.28 dB -20.96 dB 5:12 ?-10 Abandoned Masquerade
DR14 -0.90 dB -18.92 dB 5:07 ?-11 I'm Coming Through
DR13 -1.01 dB -17.99 dB 5:41 ?-12 Departure Bay
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 12
Official DR value: DR14

Samplerate: 96000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 3007 kbps
Codec: FLAC

CD:

foobar2000 1.1.11 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2012-04-02 08:39:24

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Diana Krall / The Girl in the Other Room
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR11 0.00 dB -12.57 dB 3:59 01-Stop This World
DR11 0.00 dB -14.00 dB 4:05 02-The Girl in the Other Room
DR12 0.00 dB -13.94 dB 4:28 03-Temptation
DR13 0.00 dB -15.83 dB 4:05 04-Almost Blue
DR11 0.00 dB -13.42 dB 4:48 05-I've Changed My Address
DR10 0.00 dB -11.44 dB 5:49 06-Love Me Like a Man
DR12 0.00 dB -14.55 dB 4:03 07-I'm Pulling Through
DR9 0.00 dB -12.69 dB 4:49 08-Black Crow
DR12 0.00 dB -14.30 dB 3:32 09-Narrow Daylight
DR14 0.00 dB -16.79 dB 5:11 10-Abandoned Masquerade
DR11 0.00 dB -14.43 dB 5:08 11-I'm Coming Through
DR11 0.00 dB -14.02 dB 5:40 12-Departure Bay
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 12
Official DR value: DR11

Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 776 kbps
Codec: FLAC

V konkretnem primeru je izmerjena razlika v dinamiki v korist hi-res izdanja gromozanska. DR14 je Ĺľe zelo zelo velika vrednost. Sicer je tudi Ĺľe DR11 na cd izdanju velika vrednost na katero Ă¨lovek ne uleti kar tako (ponavadi je manj, sploh pa nikakrĹˇni komercialni posnetki z vsega le par decibeli).

Pa vi, ste Ĺľe merili kaj? Morebitne primerjave med starimi in remaster verzijami istih albumov, razliĂ¨nih formatov, itd,... zanimive reĂ¨i. Smile

JAZZZ · Objavljeno: Pon Apr 02, 2012 10:57 Naslov sporočila:

A vidiĹˇ tipĂ¨ke kako forsirajo prodajo visokoresolucijskih datotek Wink

CenejĹˇim naredijo veĂ¨jo kompresijo-pa mogoĂ¨e Ĺˇe kaj Twisted Evil

in potem vsi druĹľno kimajo, kako je 96_24 "puno bolje". Ne morem verjet Shocked

Pa si mogoĂ¨e konvertiral(s kakĹˇnim pro programom) visoko resolucijo v niĹľjo in primerjal, kako se obnese proti tisti, ki jo prodajajo.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz

audiofill · Objavljeno: Pon Apr 02, 2012 13:01 Naslov sporočila:

Iztok brcaĹˇ v temo!

Gre za primerjavo cd ploĹˇĂ¨a (zripana na disk seveda) vs. hi-res izdanje. V dotiĂ¨nem primeru je hi-res izdanje na grozovit naĂ¨in dinamiĂ¨no posililo cd-jko, ki nima za burek. Simple as that. Smile

JAZZZ · Objavljeno: Pon Apr 02, 2012 13:50 Naslov sporočila:

berni · Objavljeno: Pon Apr 02, 2012 14:29 Naslov sporočila:

Mislim, da bi moral biti dinamiĂ¨ni razpon Ĺˇe veliko veĂ¨ji, Ă¨e bi izkoristili ves potencial. Tako pa ima JaZZZ point.
Saj ni omejitev nosilec ampak posnetek, ki ima majhen razpon. Druga pesem pa je viĹˇja kvaliteta tam, kjer bi bil CD omejitev.
_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.

JAZZZ · Objavljeno: Pon Apr 02, 2012 14:36 Naslov sporočila:

Razliko v dinamiki med 16/44.1 in 24/96 lahko gledamo drugega zornega kota. CD je kupijo tudi tisti, ki nimajo zelo dobrega sistema(lahko posluĹˇajo tudi v avtu). In za take je manjĹˇa dinamika celo boljĹˇa. Seveda pa od 24/96 kupcev priĂ¨akujejo boljĹˇi sistem in tem puste veĂ¨ dinamike.
Se pa strinjam z AljoĹˇo, da je dinamika povpreĂ¨no zelo majhna(nekaj db) in to je velik problem za nas ljubitelje boljĹˇih posnetkov. Le da za to ni kriv CD format.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz

audiofill · Objavljeno: Pon Apr 02, 2012 16:10 Naslov sporočila:

Iztok, ne rabim prekonvertirat iz 24/96 v 16/44, ker s tem ne bi odkril Ă¨isto niĂ¨ novega. Razlike so nesliĹˇne ali tako minimalne, da se s tem ni vredno ubadat. Bolje energijo usmerit drugam, v druge dele audio verige, bo veĂ¨ haska. Pa saj sem to Ĺľe veĂ¨krat rekel in ne vem zakaj mi to ob vsaki priliki pointiraĹˇ, ko pa je obema jasno kot beli dan. Wink

Fora pri vsem tem hi-res hecu je drugje. Pri cd-jih so se zaloĹľbe v veliko primerih trudile zvok zapacat, da bo ja Ă¨imbolj vĹˇeĂ¨en ĹˇirĹˇi mnoĹľici, pri hi-res izdanjih pa se nek cenjen spletni prodajalec, kot je recimo hdtracks, trudi ravno obratno in sicer ponudit Ă¨imbolj verno izdanje. V tej zvezi delo za njih opravlja legendarni Puget studio, ki iz mastrov ki mu jih dostavljajo zaloĹľbe (preden hdtracks material ponudi trĹľiĹˇĂ¨u), s state of the art maĹˇinerijo potegne veĂ¨ kot je bilo to moĹľno v preteklosti, ko se je Ĺˇtancal nek cd. Pa ne samo to da je tehnika boljĹˇa kot vĂ¨asih, tudi pristop k zadevi je resnejĹˇi. Vemo da z maĹˇinerijo konec koncev upravlja Ă¨lovek, od katerega bo tudi odvisen konĂ¨ni rezultat. Tu pa je ogromna razlika Ă¨e se ta loti dela na naĂ¨in dajmo material Ă¨imbolj skompresirat, kot se je to delalo in se Ĺˇe dela za cd izdanja, ali pa ala Puget studio, dajmo potegnit ven res maksimalno kolikor se le da, da bo novo hi-res izdanje zvenelo verneje/pravilneje, da si ne bomo naredili sramote.

Zaradi mene je lahko vse danes v 16/44, ne rabim hi-res, samo naj se mi nudi nezapacano oziroma Ă¨im manj zapacano. Ker to s cd-ji paĂ¨ ni tako, stvari pa gredo v smeri hi-res, paĂ¨ grem vĹˇtric. Ăe se mi nudi boljĹˇa zvoĂ¨na kvaliteta kot namerno zapacan cd, ja pa komu lepĹˇe kot meni. Smile

Fajlov pa ne bom poĹˇiljal nikamor, so zadnje Ă¨ase tako zablesavili s to Acto in tem povezanimi stvarmi da se ne bom Ĺˇpilal, pa da se Ĺˇe potem o tem javno na forumu pa sploh ne. Lahko pa to narediĹˇ s kakĹˇnim brezplaĂ¨nim hi-res samplom, ki jih je na netu ogromno. PrekonvertiraĹˇ navzdol v 16/44, pa v mp 3, se poĹˇpilaĹˇ z dinamiko in objaviĹˇ. No, meni je rezultat Ĺľe vnaprej jasen. Med cd formatom in mp3-jem istega albuma (Ă¨e je mp3 skonvertiran s pristojnim bit-ratom) ni velike razlike, na nekem budget hifi sistemu je morda sploh ne bo. Na rezolutnem hiend sistemu bo, ampak tudi ne kot noĂ¨ in dan, daleĂ¨ od tega. Druga stvar pa je Ĺˇpilanje z dinamiko. Tam pa bodo razlike dejansko ogromne. In to Ă¨isto kamot v veliko korist mp3-ja, Ă¨e se mu za razliko od hi-resa ne bo Ĺˇlo odvzemat dinamike.

lp

JAZZZ · Objavljeno: Pon Apr 02, 2012 20:44 Naslov sporočila:

audiofill · Objavljeno: Tor Apr 03, 2012 08:00 Naslov sporočila:

Sva na isti valovni dolĹľini. V dotiĂ¨nem primeru veĂ¨ja dinamika ni na raĂ¨un viĹˇjega formata ampak masteringa.

ViĹˇji format omogoĂ¨a dosti veĂ¨jo dinamiko od cd formata, vendar pa kaj ko zaloĹľbe, kar se dinamike tiĂ¨e, niti od daleĂ¨ ne izkoriĹˇĂ¨ajo niti tega kar omogoĂ¨a cd, kaj Ĺˇele kaj veĂ¨. Ăe ne prej nam to postane jasno takoj ko izmerimo dinamiko nekaj albumov ki jih posedujemo in vidimo kakĹˇen kompresiran Ĺˇmorn je to. In potem mi Ĺˇparamo solde da bomo prigurali na hiend sistem, da se bomo doma ja Ă¨imbolj pribliĹľali Ĺľivi izvedbi, oziroma se teleportirali v studio kjer se je odvijal session, pa smo Ĺľe v samem Ĺˇtartu z nagravĹľnimi posnetki, ki so svetlobna leta od pristnosti, obsojeni na neuspeh. Ja normalno, saj pa drugaĂ¨e na Ĺľalost niti ne more biti. Bolj veren sistem ko imamo, bolj se pribliĹľujemo tej "nagravĹľnosti". Vsaka Ă¨ast tistim, ki so se in se Ĺˇe trudijo spraviti skupaj Ă¨im boljĹˇi posnetek. Ăe je Ĺˇe izvedba na nivoju, potem Ă¨ista zmaga. Cool

before · Objavljeno: Tor Apr 03, 2012 10:12 Naslov sporočila:

ZaloĹľbe paĂ¨ posnetek priredijo tako, da je optimalen Ă¨im ĹˇirĹˇemu krogu ljudi. In audiofili smo Ĺľal zunaj tega kroga. Confused

Na "tranzistorjih" in "stolpih", pa tudi na mnogih novodobnih prenosnih napravah, zvenijo kompresirani posnetkih paĂ¨ bolje.
_________________
Cenite to kar imate in stremite k boljĹˇemu! To je moj recept za zadovoljstvo.

Audiohedonist

JAZZZ · Objavljeno: Tor Apr 03, 2012 10:25 Naslov sporočila:

JAZZZ · Objavljeno: Tor Apr 03, 2012 11:25 Naslov sporočila:

before · Objavljeno: Tor Apr 03, 2012 11:36 Naslov sporočila:

audiofill

UĹľivam z najnovejĹˇim remasterjem Phila Collinsa - But Seriously /Audio Fidelity 24KT Gold

Delo dĹľeksona Steva Hoffmana, ki o njem pove veĂ¨ tukaj. Posnetek napram obiĂ¨ajnem skompresiranem albumu da te ubije. Dynamic range meter izvrĹľe kar cifro DR14 Twisted Evil

Evo:

foobar2000 1.1.11 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2012-05-26 08:59:27

--------------------------------------------------------------------------------
Analyzed: Phil Collins / ...But Seriously (Audio Fidelity 24 KT Gold)
--------------------------------------------------------------------------------

DR Peak RMS Duration Track
--------------------------------------------------------------------------------
DR14 -0.12 dB -15.75 dB 4:45 01-Hang In Long Enough
DR14 -0.20 dB -17.21 dB 5:21 02-That's Just The Way It Is
DR13 -1.56 dB -16.69 dB 4:37 03-Do You Remember?
DR13 -0.18 dB -15.39 dB 4:52 04-Something Happened On The Way To Heaven
DR13 -0.18 dB -16.02 dB 8:51 05-Colours
DR12 -0.15 dB -14.60 dB 5:28 06-I Wish It Would Rain Down
DR13 -0.73 dB -16.61 dB 5:22 07-Another Day In Paradise
DR14 -0.09 dB -15.34 dB 3:52 08-Heat On The Street
DR14 -0.25 dB -18.42 dB 5:36 09-All Of My Life
DR16 -0.15 dB -18.26 dB 1:27 10-Saturday Night And Sunday Morning
DR13 -1.59 dB -18.06 dB 3:28 11-Father To Son
DR13 -0.16 dB -15.77 dB 6:14 12-Find A Way To My Heart
--------------------------------------------------------------------------------

Number of tracks: 12
Official DR value: DR14

Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 802 kbps
Codec: FLAC

Napram spacani obiĂ¨ajni verziji, ki je sploh ne moreĹˇ posluĹˇat naglas, je tole pravo razodetje. Cool

berni

Me res zanima, ker original je skoraj neposluĹˇljiv. Wink

_________________
Lp
Bernard
--------------
Live and let live.