Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Vinylfan
Pridružen/-a: Sob Mar 2009 23:52 Prispevkov: 891 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Feb 25, 2012 23:15 Naslov sporočila: |
|
|
pasuljaris je napisal/a: | rubberman? |
Gospod pasuljaris, ta je pa že opolzka... Ob naslednji napaki bo sledilo obvezno vabilo na pivo, ko bom v EPK prestolnici... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pasuljaris
Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13 Prispevkov: 1526 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Ned Feb 26, 2012 10:16 Naslov sporočila: |
|
|
Vinylfan je napisal/a: | pasuljaris je napisal/a: | rubberman? |
Gospod pasuljaris, ta je pa že opolzka... Ob naslednji napaki bo sledilo obvezno vabilo na pivo, ko bom v EPK prestolnici... |
Ma meni to ni opolzko, nasprotno - meni eden od priljubljenih komadov za preizkušanje sistema: http://www.youtube.com/watch?v=Bi6sgW_y7Uc&feature=artist
Kaj me je razjezilo - (pišem bolj na splošno in ne o tebi ali fjaki). Nekdo odpre zanimivo temo, nekdo drug opiše svoje izkušnje, potem pa se pričnejo vrstiti zasmehovanja, žalitve, duhovičenja, neslana namigovanja, kako s človekom, ki je to napisal nekaj ne štima .... Rezultat je seveda takšen, da tema zamre oz se sprevrže v kregarijo.
Kar se tiče mene predlagam premirje in te držim za besedo glede piva. _________________ Usoda se igra s človekom, človek pa igra na trobento. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridružen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Feb 26, 2012 11:20 Naslov sporočila: |
|
|
... eden najbolj hvaležnih umetnih komadov in zato neprimeren za objektivno preizkušanje akustike sobe in postavitve zvočnikov. Praktično na vseh sistemih in tudi v vseh sobah špila dobro, zato ga ima v zbirki vsak izkušen prodajalec.
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Vinylfan
Pridružen/-a: Sob Mar 2009 23:52 Prispevkov: 891 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Feb 26, 2012 19:28 Naslov sporočila: |
|
|
@pasuljaris....
saj dobro več kaj sem imel v mislih glede rubberman-a...
P.S. komad od Yello pa je Rubberbandman, če se ne motim... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pasuljaris
Pridružen/-a: Pet Apr 2009 22:13 Prispevkov: 1526 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Ned Feb 26, 2012 19:35 Naslov sporočila: |
|
|
Vinylfan je napisal/a: | @pasuljaris....
saj dobro več kaj sem imel v mislih glede rubberman-a...
P.S. komad od Yello pa je Rubberbandman, če se ne motim... |
Če verjameš ali ne nič opolzkega. Znana sta mi dva pomena - človek z gibljivimi udi in sklepi (včasih so v cirkusih nastopali kot čovek-guma), pa glavni junak nekega avanturističnega filma, ki ga nisem gledal. Pa na spletu sem našel še neko podjetje, ki izdeluje oblačila za veslače pod to blagovno znamko. _________________ Usoda se igra s človekom, človek pa igra na trobento. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Ned Feb 26, 2012 21:51 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Aja, med drugim še malo od ... Akustika je zelo podobna izkušnjam v "kuhanju" ... Lahko kuhaš po receptu ali ne, sproti se prilagajaš sestavinam, ki jih imaš in si skušaš predstavljat kaj bo ratalo... Več kuhanja več možnosti, da zadaneš "okus", ki ga želiš... Vsekakor pa si omislimo najprej enostavne recepte, da ne izgubimo volje, če začetni rezultat-okus ne bo najboljši
Malo za popolnit police _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
ambasador
Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5982 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Feb 27, 2012 21:08 Naslov sporočila: |
|
|
Posegam v to temo, ker želim dati težo tej problematiki.
Mi se lahko zezamo v veliko temah, še posebej v zvoku kablov.
Seveda vse vpliva na zvok - dovolj je vsakodnevna izkušnja - ko popolnoma brez vsake spremembe v sistemu - se spreminja zvok iz ure v uro. V odvisnosti od kakovosti toka, temperature naprav, zračnega tlaka, našega počutja in tako naprej...(če je vklopljen Šumanov generator, hahaha)
Moje izkušnje pa mi govorijo, da je daleč, daleč, (z danim sistemom) največji vpliv na akustiki sobe. Ga ni kabla, conditionerja, filtra, kondenzatorja ki bi sfriziral tvoj sistem kot ga lahko akustika sobe in, seveda, postavitev zvočnikov v prostoru. Pri čemer igra simetrija levo - desno enormno vlogo. To je osnovni postulat stereofonije.
Menim da je tema zvoka kablov na vrsti ko je akustika prostora rešena. Drugače je vredna posmeha. >Kot bi poliral fičota da gre hitreje. Dosti bolj učinkovito ga je postaviti na vrh prepada in spustiti - če je dovolj višine, doseže 300 km/h. Kot Ferrari v istih pogojih. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Janko1
Pridružen/-a: Čet Nov 2010 18:01 Prispevkov: 101 Kraj: Slovenija
|
Objavljeno: Pon Feb 27, 2012 21:46 Naslov sporočila: |
|
|
.-.
Nazadnje urejal/a Janko1 Sre Jul 24, 2013 11:19; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
siroliver
Pridružen/-a: Sob Nov 2009 12:34 Prispevkov: 998 Kraj: Izola
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridružen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Pon Feb 27, 2012 23:09 Naslov sporočila: Re: Akustika sobe in postavitev zvočnikov |
|
|
Res je.
Odvisno je tudi od samega prostora kaj in kako.
Tudi od budgeta in želje.
Lahko se vse skrije izza tkanine, tudi difuzorji če je treba (namenske tkanine da ne afektirajo/absorbirajo srednjih in visokih).
Na koncu lahko prostor izgleda kot običajna dnevna soba ipd.
Ogromno pomeni že pozicioniranje izvora zvoka in sprejemnika.
Absorberji za nizke se lahko pod določenimi pogoji prekrivajo z difuzorji, obstajajo tudi difuzorji ki so že perforirani ali modificirani tako da gre skozi njih do absorpcijske površine a pri nizkih to ne igra velike vloge.
V malih in srednje velikih sobah si ne moreš privoščit preglobokih Schroederovih 1D in 2D difuzorjev, ker delujejo po phase grating principu, fazni zamiki se slišijo če sediš preblizu njih in niso pravilno skonstruirani in umeščeni v prostor... od Schroederjevih difuzorjev naj bi bili oddaljeni minimalno 3 X dizajnirane valovne dolžine za katero je difuzor narejen... v praksi čisto laično povedano (nenatančno), če je globina 1D difuzorja 100mm bo difuziral do nekje 1700Hz, scatter bo šel še do pol tega cca. 900Hz (ni strmega cut-offa), oddaljen pa vsaj 0,6m.
Če je recimo najgloblje letve max. 15cm globoke bo difuziral do cca. 1100Hz, scatter pa do cca.600Hz, odaljenost min. 0,9m... letve max. 20cm difuzija cca.850Hz, scatter 400Hz, oddaljenost vsaj 1,2m itd.
Jaz osebno pri računanju difuzorjev raje upoštevam oddaljenost vsaj 4 X dizajnirane valovne dolžine, ker imajo nekateri izjemno natrenirana ušesa/možgane in zaznavajo preveč dobro:)
Tele povezave so bolj tak nikak.
Za absorberje se lahko uporablja marsikakšna izolacija (kamena, steklena, poliesterska, lesna, celulozna, živalska/ponavadi ovčja volna... in odprtocelične pene, ki pa so zaradi proizvodnega procesa predrage in premalih gostot da bi resno delovale izpod 200Hz... za difuzorje priporočam Schroederjeve 1D, 2D, binarne amplitudne 1D in 2D, policilindrične a marljivo narejene z različnimi preseki po izračunani matrici, zadnje čase so v razvoju (tudi v uporabi a v velikih prostorih) aperiodično modulirani difuzorji, drugo je vse bolj tak.
Kot pa pravim odvisno od prostora kaj in kako in da se marsikaj zakrit, tudi vse če je potrebno.
kidhoward je napisal/a: | Glede na lastne izkušnje, ko sem slišal iste zvočnike igrati v 5 ih različnih sistemih in predvsem zelo različnih sobah (tako glede velikosti, razmerij stranic in postavitve pohištva), me zanima, ali je bila problematika akustike sobe in postavitev zvočnikov že kje bolj izčrpno obdelana na tem forumu.
Ker se je zvok istih zvočnikov gibal od zares odličnega, ki te mami v poslušanje do čisto povprečnega, menim, da ima poroka med zvočniki, sobo in njeno opremo odločilen pomen.
Na internetu sem našel tale zapis:
"The single most important and influential link in the audio reproduction chain is also the least understood and most neglected - the listening room itself. Unfortunately, this is also the most difficult or costly "component" to change"
in moram reči, da se z njim strinjam.
Potem je tu še kar nekaj strani s praktičnimi nasveti:
http://www.gcaudio.com/resources/howtos/roomacoustics.html
http://www.cardas.com/content.php?area=insights&content_id=26&pagestring=Room+Setup
http://www.soundfountain.com/amb/speaker.html
http://www.audiophysic.com/aufstellung/index_e.html
Zanimajo me vaše praktične izkušnje, še posebej kako prilagoditi sobo, ki ni samo poslušalnica in je namenjena za vskodnevno življenje. Torej kaj vse se da uporabiti kot dušilce, difuzorje...zvoka in ostale posebnosti, ki lahko pripomorejo k večji ali nižji kvaliteti zvoka. |
_________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1604 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Pon Feb 27, 2012 23:28 Naslov sporočila: |
|
|
kidhoward
Meni se ne ljubi brskati po tem forumu in iskati kaj sem napisal o akustiki prostora in rešitvah, ki sem jih izvedel v svoji sobi ali drugih primernih rešitvah.
Malo poglej moje prispevke. Je kar nekaj napisano, pa tudi slike se najdejo in kakšen link na drug forum, kjer sem objavil slike.
Za akustične elemente (absorberje, difuzorje ali integrirane elemente) se da uporabiti skoraj vse kar je običajno lahko v bivalnih prostorih. Od preproge do lustra (omare, sedežna garnitura, zavese, slike, večji kipi, knjižne police, večje lončnice - lonci, večje vaze, drugi okrasni predmeti - npr. večja glinena posoda za sadje in podobno, večje plafonjere, okrasni regali, regali za knjige ali CDje,...).
Vsekakor je potrebno vedeti, da posamezen kos v prazni sobi ne bo pomagal mnogo. Za solidno akustiko je potrebno zmanjšati površino ravnih sten, tal in stropa za cca 25%, pri tem pa je pomebno kje kaj postaviti in da ne naredimo sobe preveč "gluhe", torej da ne pade RT 60 pod priporočene vrednosti. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
zvocnik
Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12 Prispevkov: 786 Kraj: Piran
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 00:26 Naslov sporočila: |
|
|
Janko1 je napisal/a: | ambasador je napisal/a: | Posegam v to temo, ker želim dati težo tej problematiki.
Mi se lahko zezamo v veliko temah, še posebej v zvoku kablov.
Seveda vse vpliva na zvok - dovolj je vsakodnevna izkušnja - ko popolnoma brez vsake spremembe v sistemu - se spreminja zvok iz ure v uro. V odvisnosti od kakovosti toka, temperature naprav, zračnega tlaka, našega počutja in tako naprej...(če je vklopljen Šumanov generator, hahaha)
Moje izkušnje pa mi govorijo, da je daleč, daleč, (z danim sistemom) največji vpliv na akustiki sobe. Ga ni kabla, conditionerja, filtra, kondenzatorja ki bi sfriziral tvoj sistem kot ga lahko akustika sobe in, seveda, postavitev zvočnikov v prostoru. Pri čemer igra simetrija levo - desno enormno vlogo. To je osnovni postulat stereofonije.
Menim da je tema zvoka kablov na vrsti ko je akustika prostora rešena. Drugače je vredna posmeha. >Kot bi poliral fičota da gre hitreje. Dosti bolj učinkovito ga je postaviti na vrh prepada in spustiti - če je dovolj višine, doseže 300 km/h. Kot Ferrari v istih pogojih. |
Bravo Ambasador. Se absolutno strinjam s tabo. Je pa zanimivo, da ima tema o napajalnih kablih 128 strani tale pa samo 2. Tule bi pričakoval resno pomoč izkušenih mačkov, katere je omenjal Ajka v prispevku o zvočniških kablih in interkonektih. Včasih kar ne morem verjeti, ko vidim samostoječe zvočnike le 20 cm od stene in vem, da tja ne pašejo. Po možnosti v sobi, ki je absolutno premajhna za njihovo energijo. |
Ocitek teh dveh postov ni upravicen, saj akustika prostorov ni niti v temi o napajalnih kablih nikoli zanemarjen vidik. Razen tega, da so napajalni kabli cisti 'filter' in kot taki vplivajo na zvok neglede na akustiko prostora. Res pa je, da v slabi akustiki tudi napajalni kabli lahko sluzijo za eqvalizacijo.
Pa se, nekatere ugotovitve, kot je ta, da noben del avdio verige ne more vplivati na koncen rezultat kot to naredi akustika, vseskozi ponavljajo in jo lahko ze sprejemo kot resnico. Kar nam ostane je da najdemo resitve.
Pri akustiki je to problem, kar je razvidno ze iz prispevkov CK-ja, NLP-ja Ajke..., ki bi pomagali, samo akustika je tako specificna, da se prostora s pisanjem ne da resiti. Na spletu se sicer najde precej uporabnih navodil a za navadne smrtnike bi morali biti uporabni prijemi iz vsakdanjega zivljenja, ne pa studijski prijemi.
Kar se, da povedati oz je ze dobro poznano, kako veliko zvocniki pasejo v doloceno velik prostor in kam jih postaviti, da jih bomo lahko izkoristili.
Npr za velike OB zvocnike (vseh vrst), je edina prava postavitev, tako imenovana hongkonska. Vse ostale postavitve so samo, da so in tak zvocnik ne bo nikoli razvil potenciala. (o HK postavitvi sem ze enkrat pisal, da ne ponavljam).
Lp _________________ Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 041 737 410 |
|
|
Janko1
Pridružen/-a: Čet Nov 2010 18:01 Prispevkov: 101 Kraj: Slovenija
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 11:04 Naslov sporočila: |
|
|
.-.
Nazadnje urejal/a Janko1 Sre Jul 24, 2013 11:19; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 11:26 Naslov sporočila: Re: Nasveti za navadne smrtnike |
|
|
Janko1 je napisal/a: | Hvala Zvočnik. Sem povzel kar del tvojega odgovora za podnaslov, kot vidiš. S tem si zadel točno tisto, kar bi mogoče lahko bilo združeno v tej temi. Teorijo tisti, ki si želijo lahko dobro spoznajo. Toda v praksi, kjer ni na razpolago studijskih razmer in ločenih avdio sob, bi ravno primeri iz vsakdanjega življenja bili zelo poučni. Torej kako nam vsakodnevni materiali, kosi pohištva itd. pomagajo pri izboljševanju akustike. Lepo si omenil problem in nekatere zakonitosti pei postavitvi OB zvočnikov. Tako bi lahko peljali temo naprej, za konkretne primere zvočnikov, sob, opreme. Hvala CK. Se bom potrudil in pregledal vse tvoje prispevke. Tudi na Ajkine bogate izkušnje računam. V eni od tem je z risbami načel tematiko in celo obljubil nadaljevanje...pa mu je najbrž zmanjkalo časa. |
LP
Ne, žal mi je že malo zmanjkalo energije ... Kljub moji "pedagoški nravi" neskončnega ponavljanja enega istega se vsak dan srečujem z istimi napakami, tudi pri takih, visoko izobraženih, ki o audio vedo zelo veliko, celo konstruirajo posamezne skolpe audio verige (celo svetovno znanih) a o akustiki nočejo nič vedet oziorma jo ignorirajo ... Če se v "pro" vodah razmišlja o "studiu" se takoj že na samem začetku pomisli na "akustiko"... Žal v "audio" za domačo rabo pa na koncu, če sploh... Kupujejo se perverzno drage komponente za več kot 10K€, za akustične elemente, tudi tiste cenejše doma narejene pa jim je škoda investirat, poslušajo pa v skrajno neprimernem prostoru _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
vintagesonic
Pridružen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1426 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 17:26 Naslov sporočila: Re: Nasveti za navadne smrtnike |
|
|
ajka je napisal/a: | Kupujejo se perverzno drage komponente za več kot 10K€, za akustične elemente, tudi tiste cenejše doma narejene pa jim je škoda investirat, poslušajo pa v skrajno neprimernem prostoru |
Ja, se strinjam, ampak to isto se dogaja tudi tvojemu "kolegu", ki ob Ljubljanici prodaja pregrešno drage avdio komponente.
On to celo zagovarja, kar je skregano s profesionalnim odnosom do kupca.
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvočniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, srečanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Nova igrača je doma......
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI dodatki
Zvočniški kabli, interkonekti
|
|