Poglej prejnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Vinylfan
Pridruen/-a: Sob Mar 2009 23:52 Prispevkov: 891 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Feb 25, 2012 23:15 Naslov sporočila: |
|
|
pasuljaris je napisal/a: | rubberman? |
Gospod pasuljaris, ta je pa že opolzka... Ob naslednji napaki bo sledilo obvezno vabilo na pivo, ko bom v EPK prestolnici... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pasuljaris
Pridruen/-a: Pet Apr 2009 22:13 Prispevkov: 1526 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Ned Feb 26, 2012 10:16 Naslov sporočila: |
|
|
Vinylfan je napisal/a: | pasuljaris je napisal/a: | rubberman? |
Gospod pasuljaris, ta je pa že opolzka... Ob naslednji napaki bo sledilo obvezno vabilo na pivo, ko bom v EPK prestolnici... |
Ma meni to ni opolzko, nasprotno - meni eden od priljubljenih komadov za preizkuŔanje sistema: http://www.youtube.com/watch?v=Bi6sgW_y7Uc&feature=artist
Kaj me je razjezilo - (piÅ”em bolj na sploÅ”no in ne o tebi ali fjaki). Nekdo odpre zanimivo temo, nekdo drug opiÅ”e svoje izkuÅ”nje, potem pa se priĆØnejo vrstiti zasmehovanja, žalitve, duhoviĆØenja, neslana namigovanja, kako s ĆØlovekom, ki je to napisal nekaj ne Å”tima .... Rezultat je seveda takÅ”en, da tema zamre oz se sprevrže v kregarijo.
Kar se tiĆØe mene predlagam premirje in te držim za besedo glede piva. _________________ Usoda se igra s ĆØlovekom, ĆØlovek pa igra na trobento. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
MAre007
Pridruen/-a: Čet Dec 2010 10:23 Prispevkov: 605 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Feb 26, 2012 11:20 Naslov sporočila: |
|
|
... eden najbolj hvaležnih umetnih komadov in zato neprimeren za objektivno preizkuÅ”anje akustike sobe in postavitve zvoĆØnikov. PraktiĆØno na vseh sistemih in tudi v vseh sobah Å”pila dobro, zato ga ima v zbirki vsak izkuÅ”en prodajalec.
lp |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Vinylfan
Pridruen/-a: Sob Mar 2009 23:52 Prispevkov: 891 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Feb 26, 2012 19:28 Naslov sporočila: |
|
|
@pasuljaris....
saj dobro veĆØ kaj sem imel v mislih glede rubberman-a...
P.S. komad od Yello pa je Rubberbandman, ĆØe se ne motim... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pasuljaris
Pridruen/-a: Pet Apr 2009 22:13 Prispevkov: 1526 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Ned Feb 26, 2012 19:35 Naslov sporočila: |
|
|
Vinylfan je napisal/a: | @pasuljaris....
saj dobro veĆØ kaj sem imel v mislih glede rubberman-a...
P.S. komad od Yello pa je Rubberbandman, ĆØe se ne motim... |
Će verjameÅ” ali ne niĆØ opolzkega. Znana sta mi dva pomena - ĆØlovek z gibljivimi udi in sklepi (vĆØasih so v cirkusih nastopali kot ĆØovek-guma), pa glavni junak nekega avanturistiĆØnega filma, ki ga nisem gledal. Pa na spletu sem naÅ”el Å”e neko podjetje, ki izdeluje oblaĆØila za veslaĆØe pod to blagovno znamko. _________________ Usoda se igra s ĆØlovekom, ĆØlovek pa igra na trobento. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Ned Feb 26, 2012 21:51 Naslov sporočila: |
|
|
LP
Aja, med drugim Å”e malo od ... Akustika je zelo podobna izkuÅ”njam v "kuhanju" ... Lahko kuhaÅ” po receptu ali ne, sproti se prilagajaÅ” sestavinam, ki jih imaÅ” in si skuÅ”aÅ” predstavljat kaj bo ratalo... VeĆØ kuhanja veĆØ možnosti, da zadaneÅ” "okus", ki ga želiÅ”... Vsekakor pa si omislimo najprej enostavne recepte, da ne izgubimo volje, ĆØe zaĆØetni rezultat-okus ne bo najboljÅ”i
Malo za popolnit police _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
ambasador
Pridruen/-a: Sre Feb 2011 19:52 Prispevkov: 5984 Kraj: Izola
|
Objavljeno: Pon Feb 27, 2012 21:08 Naslov sporočila: |
|
|
Posegam v to temo, ker želim dati težo tej problematiki.
Mi se lahko zezamo v veliko temah, Ŕe posebej v zvoku kablov.
Seveda vse vpliva na zvok - dovolj je vsakodnevna izkuÅ”nja - ko popolnoma brez vsake spremembe v sistemu - se spreminja zvok iz ure v uro. V odvisnosti od kakovosti toka, temperature naprav, zraĆØnega tlaka, naÅ”ega poĆØutja in tako naprej...(ĆØe je vklopljen Å umanov generator, hahaha)
Moje izkuÅ”nje pa mi govorijo, da je daleĆØ, daleĆØ, (z danim sistemom) najveĆØji vpliv na akustiki sobe. Ga ni kabla, conditionerja, filtra, kondenzatorja ki bi sfriziral tvoj sistem kot ga lahko akustika sobe in, seveda, postavitev zvoĆØnikov v prostoru. Pri ĆØemer igra simetrija levo - desno enormno vlogo. To je osnovni postulat stereofonije.
Menim da je tema zvoka kablov na vrsti ko je akustika prostora reÅ”ena. DrugaĆØe je vredna posmeha. >Kot bi poliral fiĆØota da gre hitreje. Dosti bolj uĆØinkovito ga je postaviti na vrh prepada in spustiti - ĆØe je dovolj viÅ”ine, doseže 300 km/h. Kot Ferrari v istih pogojih. _________________ Carpe Diem |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Janko1
Pridruen/-a: Čet Nov 2010 18:01 Prispevkov: 101 Kraj: Slovenija
|
Objavljeno: Pon Feb 27, 2012 21:46 Naslov sporočila: |
|
|
.-.
Nazadnje urejal/a Janko1 Sre Jul 24, 2013 11:19; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
siroliver
Pridruen/-a: Sob Nov 2009 12:34 Prispevkov: 998 Kraj: Izola
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
NLP
Pridruen/-a: Tor Nov 2009 10:01 Prispevkov: 1035 Kraj: Drugje
|
Objavljeno: Pon Feb 27, 2012 23:09 Naslov sporočila: Re: Akustika sobe in postavitev zvoĆØnikov |
|
|
Res je.
Odvisno je tudi od samega prostora kaj in kako.
Tudi od budgeta in želje.
Lahko se vse skrije izza tkanine, tudi difuzorji ĆØe je treba (namenske tkanine da ne afektirajo/absorbirajo srednjih in visokih).
Na koncu lahko prostor izgleda kot obiĆØajna dnevna soba ipd.
Ogromno pomeni že pozicioniranje izvora zvoka in sprejemnika.
Absorberji za nizke se lahko pod doloĆØenimi pogoji prekrivajo z difuzorji, obstajajo tudi difuzorji ki so že perforirani ali modificirani tako da gre skozi njih do absorpcijske povrÅ”ine a pri nizkih to ne igra velike vloge.
V malih in srednje velikih sobah si ne moreÅ” privoÅ”ĆØit preglobokih Schroederovih 1D in 2D difuzorjev, ker delujejo po phase grating principu, fazni zamiki se sliÅ”ijo ĆØe sediÅ” preblizu njih in niso pravilno skonstruirani in umeÅ”ĆØeni v prostor... od Schroederjevih difuzorjev naj bi bili oddaljeni minimalno 3 X dizajnirane valovne dolžine za katero je difuzor narejen... v praksi ĆØisto laiĆØno povedano (nenatanĆØno), ĆØe je globina 1D difuzorja 100mm bo difuziral do nekje 1700Hz, scatter bo Å”el Å”e do pol tega cca. 900Hz (ni strmega cut-offa), oddaljen pa vsaj 0,6m.
Će je recimo najgloblje letve max. 15cm globoke bo difuziral do cca. 1100Hz, scatter pa do cca.600Hz, odaljenost min. 0,9m... letve max. 20cm difuzija cca.850Hz, scatter 400Hz, oddaljenost vsaj 1,2m itd.
Jaz osebno pri raĆØunanju difuzorjev raje upoÅ”tevam oddaljenost vsaj 4 X dizajnirane valovne dolžine, ker imajo nekateri izjemno natrenirana uÅ”esa/možgane in zaznavajo preveĆØ dobro:)
Tele povezave so bolj tak nikak.
Za absorberje se lahko uporablja marsikakÅ”na izolacija (kamena, steklena, poliesterska, lesna, celulozna, živalska/ponavadi ovĆØja volna... in odprtoceliĆØne pene, ki pa so zaradi proizvodnega procesa predrage in premalih gostot da bi resno delovale izpod 200Hz... za difuzorje priporoĆØam Schroederjeve 1D, 2D, binarne amplitudne 1D in 2D, policilindriĆØne a marljivo narejene z razliĆØnimi preseki po izraĆØunani matrici, zadnje ĆØase so v razvoju (tudi v uporabi a v velikih prostorih) aperiodiĆØno modulirani difuzorji, drugo je vse bolj tak.
Kot pa pravim odvisno od prostora kaj in kako in da se marsikaj zakrit, tudi vse ĆØe je potrebno.
kidhoward je napisal/a: | Glede na lastne izkuÅ”nje, ko sem sliÅ”al iste zvoĆØnike igrati v 5 ih razliĆØnih sistemih in predvsem zelo razliĆØnih sobah (tako glede velikosti, razmerij stranic in postavitve pohiÅ”tva), me zanima, ali je bila problematika akustike sobe in postavitev zvoĆØnikov že kje bolj izĆØrpno obdelana na tem forumu.
Ker se je zvok istih zvoĆØnikov gibal od zares odliĆØnega, ki te mami v posluÅ”anje do ĆØisto povpreĆØnega, menim, da ima poroka med zvoĆØniki, sobo in njeno opremo odloĆØilen pomen.
Na internetu sem naŔel tale zapis:
"The single most important and influential link in the audio reproduction chain is also the least understood and most neglected - the listening room itself. Unfortunately, this is also the most difficult or costly "component" to change"
in moram reĆØi, da se z njim strinjam.
Potem je tu Å”e kar nekaj strani s praktiĆØnimi nasveti:
http://www.gcaudio.com/resources/howtos/roomacoustics.html
http://www.cardas.com/content.php?area=insights&content_id=26&pagestring=Room+Setup
http://www.soundfountain.com/amb/speaker.html
http://www.audiophysic.com/aufstellung/index_e.html
Zanimajo me vaÅ”e praktiĆØne izkuÅ”nje, Å”e posebej kako prilagoditi sobo, ki ni samo posluÅ”alnica in je namenjena za vskodnevno življenje. Torej kaj vse se da uporabiti kot duÅ”ilce, difuzorje...zvoka in ostale posebnosti, ki lahko pripomorejo k veĆØji ali nižji kvaliteti zvoka. |
_________________ Nenad P. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ck
Pridruen/-a: Pon Feb 2009 19:27 Prispevkov: 1605 Kraj: kamnik
|
Objavljeno: Pon Feb 27, 2012 23:28 Naslov sporočila: |
|
|
kidhoward
Meni se ne ljubi brskati po tem forumu in iskati kaj sem napisal o akustiki prostora in reŔitvah, ki sem jih izvedel v svoji sobi ali drugih primernih reŔitvah.
Malo poglej moje prispevke. Je kar nekaj napisano, pa tudi slike se najdejo in kakŔen link na drug forum, kjer sem objavil slike.
Za akustiĆØne elemente (absorberje, difuzorje ali integrirane elemente) se da uporabiti skoraj vse kar je obiĆØajno lahko v bivalnih prostorih. Od preproge do lustra (omare, sedežna garnitura, zavese, slike, veĆØji kipi, knjižne police, veĆØje lonĆØnice - lonci, veĆØje vaze, drugi okrasni predmeti - npr. veĆØja glinena posoda za sadje in podobno, veĆØje plafonjere, okrasni regali, regali za knjige ali CDje,...).
Vsekakor je potrebno vedeti, da posamezen kos v prazni sobi ne bo pomagal mnogo. Za solidno akustiko je potrebno zmanjÅ”ati povrÅ”ino ravnih sten, tal in stropa za cca 25%, pri tem pa je pomebno kje kaj postaviti in da ne naredimo sobe preveĆØ "gluhe", torej da ne pade RT 60 pod priporoĆØene vrednosti. _________________ LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
zvocnik
Pridruen/-a: Čet Okt 2008 22:12 Prispevkov: 786 Kraj: Piran
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 00:26 Naslov sporočila: |
|
|
Janko1 je napisal/a: | ambasador je napisal/a: | Posegam v to temo, ker želim dati težo tej problematiki.
Mi se lahko zezamo v veliko temah, Ŕe posebej v zvoku kablov.
Seveda vse vpliva na zvok - dovolj je vsakodnevna izkuÅ”nja - ko popolnoma brez vsake spremembe v sistemu - se spreminja zvok iz ure v uro. V odvisnosti od kakovosti toka, temperature naprav, zraĆØnega tlaka, naÅ”ega poĆØutja in tako naprej...(ĆØe je vklopljen Å umanov generator, hahaha)
Moje izkuÅ”nje pa mi govorijo, da je daleĆØ, daleĆØ, (z danim sistemom) najveĆØji vpliv na akustiki sobe. Ga ni kabla, conditionerja, filtra, kondenzatorja ki bi sfriziral tvoj sistem kot ga lahko akustika sobe in, seveda, postavitev zvoĆØnikov v prostoru. Pri ĆØemer igra simetrija levo - desno enormno vlogo. To je osnovni postulat stereofonije.
Menim da je tema zvoka kablov na vrsti ko je akustika prostora reÅ”ena. DrugaĆØe je vredna posmeha. >Kot bi poliral fiĆØota da gre hitreje. Dosti bolj uĆØinkovito ga je postaviti na vrh prepada in spustiti - ĆØe je dovolj viÅ”ine, doseže 300 km/h. Kot Ferrari v istih pogojih. |
Bravo Ambasador. Se absolutno strinjam s tabo. Je pa zanimivo, da ima tema o napajalnih kablih 128 strani tale pa samo 2. Tule bi priĆØakoval resno pomoĆØ izkuÅ”enih maĆØkov, katere je omenjal Ajka v prispevku o zvoĆØniÅ”kih kablih in interkonektih. VĆØasih kar ne morem verjeti, ko vidim samostojeĆØe zvoĆØnike le 20 cm od stene in vem, da tja ne paÅ”ejo. Po možnosti v sobi, ki je absolutno premajhna za njihovo energijo. |
Ocitek teh dveh postov ni upravicen, saj akustika prostorov ni niti v temi o napajalnih kablih nikoli zanemarjen vidik. Razen tega, da so napajalni kabli cisti 'filter' in kot taki vplivajo na zvok neglede na akustiko prostora. Res pa je, da v slabi akustiki tudi napajalni kabli lahko sluzijo za eqvalizacijo.
Pa se, nekatere ugotovitve, kot je ta, da noben del avdio verige ne more vplivati na koncen rezultat kot to naredi akustika, vseskozi ponavljajo in jo lahko ze sprejemo kot resnico. Kar nam ostane je da najdemo resitve.
Pri akustiki je to problem, kar je razvidno ze iz prispevkov CK-ja, NLP-ja Ajke..., ki bi pomagali, samo akustika je tako specificna, da se prostora s pisanjem ne da resiti. Na spletu se sicer najde precej uporabnih navodil a za navadne smrtnike bi morali biti uporabni prijemi iz vsakdanjega zivljenja, ne pa studijski prijemi.
Kar se, da povedati oz je ze dobro poznano, kako veliko zvocniki pasejo v doloceno velik prostor in kam jih postaviti, da jih bomo lahko izkoristili.
Npr za velike OB zvocnike (vseh vrst), je edina prava postavitev, tako imenovana hongkonska. Vse ostale postavitve so samo, da so in tak zvocnik ne bo nikoli razvil potenciala. (o HK postavitvi sem ze enkrat pisal, da ne ponavljam).
Lp _________________ Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !
FZ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: 041 737 410 |
|
|
Janko1
Pridruen/-a: Čet Nov 2010 18:01 Prispevkov: 101 Kraj: Slovenija
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 11:04 Naslov sporočila: |
|
|
.-.
Nazadnje urejal/a Janko1 Sre Jul 24, 2013 11:19; skupaj popravljeno 2 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ajka
Pridruen/-a: Tor Maj 2008 10:00 Prispevkov: 3181 Kraj: Sežana
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 11:26 Naslov sporočila: Re: Nasveti za navadne smrtnike |
|
|
Janko1 je napisal/a: | Hvala ZvoĆØnik. Sem povzel kar del tvojega odgovora za podnaslov, kot vidiÅ”. S tem si zadel toĆØno tisto, kar bi mogoĆØe lahko bilo združeno v tej temi. Teorijo tisti, ki si želijo lahko dobro spoznajo. Toda v praksi, kjer ni na razpolago studijskih razmer in loĆØenih avdio sob, bi ravno primeri iz vsakdanjega življenja bili zelo pouĆØni. Torej kako nam vsakodnevni materiali, kosi pohiÅ”tva itd. pomagajo pri izboljÅ”evanju akustike. Lepo si omenil problem in nekatere zakonitosti pei postavitvi OB zvoĆØnikov. Tako bi lahko peljali temo naprej, za konkretne primere zvoĆØnikov, sob, opreme. Hvala CK. Se bom potrudil in pregledal vse tvoje prispevke. Tudi na Ajkine bogate izkuÅ”nje raĆØunam. V eni od tem je z risbami naĆØel tematiko in celo obljubil nadaljevanje...pa mu je najbrž zmanjkalo ĆØasa. |
LP
Ne, žal mi je že malo zmanjkalo energije ... Kljub moji "pedagoÅ”ki nravi" neskonĆØnega ponavljanja enega istega se vsak dan sreĆØujem z istimi napakami, tudi pri takih, visoko izobraženih, ki o audio vedo zelo veliko, celo konstruirajo posamezne skolpe audio verige (celo svetovno znanih) a o akustiki noĆØejo niĆØ vedet oziorma jo ignorirajo ... Će se v "pro" vodah razmiÅ”lja o "studiu" se takoj že na samem zaĆØetku pomisli na "akustiko"... Žal v "audio" za domaĆØo rabo pa na koncu, ĆØe sploh... Kupujejo se perverzno drage komponente za veĆØ kot 10Kā¬, za akustiĆØne elemente, tudi tiste cenejÅ”e doma narejene pa jim je Å”koda investirat, posluÅ”ajo pa v skrajno neprimernem prostoru _________________ ~ ** ~ |
|
Nazaj na vrh |
Telefon: - |
|
|
vintagesonic
Pridruen/-a: Sre Mar 2010 17:24 Prispevkov: 1426 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Feb 28, 2012 17:26 Naslov sporočila: Re: Nasveti za navadne smrtnike |
|
|
ajka je napisal/a: | Kupujejo se perverzno drage komponente za veĆØ kot 10Kā¬, za akustiĆØne elemente, tudi tiste cenejÅ”e doma narejene pa jim je Å”koda investirat, posluÅ”ajo pa v skrajno neprimernem prostoru |
Ja, se strinjam, ampak to isto se dogaja tudi tvojemu "kolegu", ki ob Ljubljanici prodaja pregreŔno drage avdio komponente.
On to celo zagovarja, kar je skregano s profesionalnim odnosom do kupca.
LP |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne more dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne more odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne more urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne more brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne more glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno posluŔate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Sejem gramofonskih ploÅ”ĆØ
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreĆØanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
SluŔalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaÅ”
-
HI-FI
Nova igraĆØa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
ZvoĆØniki - izkuÅ”nje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|