LP vs. CD

[peterpan]

Ljubitelji vinila, kolikšen odstotek plat bi rekli, da vam igra brez pokanja, praskanja?

Nimam izkušenj z LPjkami, vendar na sejmu v Ljubljani ni bil noben gramofon imun, niti Kuzmin z novo roèico. Zastopim, da je moèno odvisno od ohranjenosti LPjke, zanimajo me vaše izkušnje.

Osebno bi me med poslušanjem bolj motili taki šumi, kot pa "hladnejši/manjši" digitalni zvok. Trenutno ne vidim razloga plaèevanja "ogromnih" zneskov za gramofon in pripadajoèo opremo, èe potem med glasbo poslušam motnje.

Prosim ne vzeti mojega komentarja kot napad ali izzivanje, je samo to kar je - moje mnenje.

[kidhoward]

Nekatere nove izdaje praktièno brez pokanja in šumov. Bom pa rekel takole, da sem po kar nekaj testih in primerjavah zelo dragih sistemov bil preseneèen kaj so uspeli nekoè narediti vrhunski inženirji. O tem sem pisal v drugi temi. Mogoèe si preberi kakšen èlanek o tem kako so snemali pri Decci po koncu vojne. In takrat ti bo jasno, da danes ni veè denarja za takšne stvari. Ko bereš intervjuje imaš obèutek, da so dirigenti, založbe in snemalni mojstri kar tekmovali med seboj kdo bo boljši. Tako, da sem po tem preseneèenju prenehal razbijati svojo glavo in danes CD poslušanm samo kot ozadje in spremljavo, resno pa samo še LP in še to predvsem posnetke iz zlate dobe 58 - 65. Saj za kaj veè tako ni èasa. Tehnika ni pomembna...važen je le užitek ob poslušanju glasbe in kaj posamezniku paše.

http://www.qualityrecords.com.au/Why%20Vinyl.html

[ambasador]

Tole sem vzel kot humoristièni vložek in ravno tako prosim, da se mi ne zameri ironiènega prizvoka:

Peterpan, naj 'poustvarim' tvoje razmišljanje / vprašanje / trditve / fobije :

V isti sapi si zaskrbljen za avdiofile, ki so moteni s strani motenj na LP (za to empatijo sem ti hvaležen, morda še kdo) - in hkrati odloèen, da take motnje tebe že ne bodo motile. Sploh pa ne za velik denar.

Ampak se boš raje prepustil hlajenju hladnega zvoka iz CD-ja.

Ko sem prebral tvoj prispevek je prvi vtis bil kot zgoraj povedano..
Ker pa si to trditev/vprašanje/fobijo javno povedal - sem prišel do sklepa (èe drži da to ni provokacija) da te moèno zanima, kaj žene nekatere, da potrošijo veliko denarja za gramofone in kljub (groznim) motnjam vidno uživajo.

Še posebej je moteèe dejstvo, da skoraj vsi gramofonisti imajo doma tudi (nemoteè) CD player. Boljši je gramofon, manj je CD moteè (v smislu da ga skoraj nikoli ne vklopiš - torej ne more motiti).

No, in ker sem se navelièal duhovièiti, bom povedal tudi svoje mnenje:

Odgovor na tvoje vprašanje je v glasbi sami.

Tu bi se ustavil s pripombo, da veliko število 'kao audiofilov' posluša efekte - ne glasbo.
_________________
Carpe Diem

[peterpan]

Ambasador, hvala za tvoje mnenje in da nisi vzel mojega posta kot provokacije, ker to res ni bil namen.

Naj za razlago na hitro povzamem moje doživetje gramofonov na letošnjem sejmu:

1. Pred sejmom LP nisem slišal že kakih 20let, nazadnje na starem Triglav lampaškem radiu, na starih platah od oèeta - normalno da je šumelo.

2. Komaj èakam na sejem, da se preprièam, kako je pa to sedaj verjetno èisto nekaj drugega. Saj je minilo 20 let in cena komponent je tudi ohoho

3. Se usedem v sobo kjer je igral Kuzmin nov gramofon s 4Point roèico, plata je Harry Belafonte Live at Carnegie Hall

4. Roèka se spusti, glasba zaène igrati in... pok... spet glasba... pok pok...

Moja reakcija v glavi: " WTF?? Si ti ja nor, tolk dnarja pa še zmeri poka?? A niso pogruntal niè, da bi to odpravli?"

In potem sem imel stalno v mislih pokanje in koliko denarja lahko daš, pa ni niè bolje, tako da žal nisem mogel uživati v drugaèe super posnetku.

Zato me resno zanima to, kar si ti rekel, kaj vseeno žene nekatere v gramofone. Je res toliko bolj prijetna glasba, da spregledaš druge pomanjkljivosti. Moje kratko sreèanje z gramofoni na sejmu me žal ni preprièalo, zato sprašujem.

[ajka]

[pasuljaris]

[kidhoward]

LP

Meni se vzdi vprašanje-pripomba kar na mestu ...
Veèina, tistih , ki nimajo niè ali malo stikov z "vinilom" in gramofoni in vsem kar sodi zraven ne morejo vedeti kaj-kje je prednost ... Tudi tisti, ki obèasno poslušajo LP poveèini ne vedo v èem je "štos" ... Star obrabljen gramofon nižjega cenovnega razreda in novodobni gramofoni tipa "plastik fantastik" nudijo slabši zvok od CD predvajalnika... Zvok je sicer "lep", "mehak", "poslušljiv" ampak to ni prednost, kot veèina misli. To je zvok bolj za ozadje za tiho neaktivno poslušanje. Ker z "modo" pride kolièina je trg preplavljen z gramofonskimi izdelki in kupec-poslušalec je zelo zmeden kaj je kaj... V temi o gramofonih smo omenjali nekaj pristopov pri konstruiranju gramofona-roèke-glave in konènega rezultata zvoka, tako, da ne bi spet ponavljali... Preveè je takih gramofonov, ki za CD navajene zvoka ponujajo gramofone, ki igrajo podobno kot CD predvajalnik, ker je to bolj "in"... To je zvok s "površinsko" resolucijo, transparenco, nenarvnimi, vsiljenimi timbri, nenaravnimi dinamiènimi kontrasti in plošèatim zvokom...

Dober gramofon, ni sam po sebi dober ampak je samo toliko dober kot je njegov sistem, prostor kjer se posluša, kam je postavljen in kako je nastavljen... Ko se vse to "poklopi" lahko poslušamo vse vrste in kvalitete LPjev in prasketanje postane "sekundarna" slabost, ki jo ne slišimo veè, ker je nemotljiva. Užitek pa postane ker padeš v èas-dogodek, ko je glasba nastala, ker se to sliši kako je bila posneta, timbri posmeznih instrumentov, ki so obarvani razlièno od plošèe do plošèe, tako slišiš razlièen "zvok" benda v razliènih obdobjih ali zvok razliènih koncertnih dvoran klasiène glasbe, razliènih pristopov dirigentov do glasbene vsebine. Tako te potem ne moti, da je posnetek star in v mono tehniki... CDje v tem pogledu bolj povpreèno "siv", nima takih "karakternih" razlik. Slišne razlike med Sony, Verve ali RR produkcijo so na CDju manj "barvite" na LPjih pa toèno veš kaj je Verve, Blue Note ,RCA itd, da karakternih razlik med "bendi" na LP ali CDjih niti ne omenjam ...

Žal pa resnic o gramofonu ne moreš slišat na sejmu v 5 min poslušanja ... Za to si je treba vzeti zelo, zelo dosti èasa... Tudi branje testov in kupovanje renomiranih proizvajalcev brez vedeti za kaj gre ne prinese pravih rešitev ...
Trije gramofoni vsi z 5***** lahko zvenijo popolnoma drugaèe, bolj drugaèe kot razlièni CDpredvajalniki ... ... Ko enkrat padeš noter lahko loèiš zrno od zrna in zrno od plevela, da ni nunjno, da stane gramofon kot polovico stanovanja, da igra dobro in, da se ne poslušajo samo "audiofilske izdaje LPjev ...[/quote]

Ta tvoj post in še prešnja dva iz zaèetka teme.... se popolnoma strinjam.

[orc.perc]

Torej bolj kot labodji spev Cd-ja
hvalospev Lp-ju??
_________________
-1/3oct.REar

[drago67]

ko je prišel cd so govorili.....kaj bom tiste plošèe stalno menjal....vtaknem cd in z daljincem pritiskam dalje.
zdaj ko je cd v zatonu pravijo....kaj bom cd-je menjal ,imam eno fuul hudo high tech mašino gor priklopljeno,ker se mi ne da vstajat.
po drugi strani pa veèina ure in ure preživi v dvoranah,na kolesu ,v hribih...
men tole vse skup ni èist jasno ....kaj se res komu ne da veè??

za uživanje v glasbi si je treba vzet èas in se vsaj malce potrudit ....

se splaèa...

[audiofrik]

Kdor ima malo oèuvane plošèe in oèišèene ve, da je na solidnem gramofonu kakega prasketanja in pokanja minimalno ali niè, to kar je za demo na raznih sejmih pa je malo drugo, neoèišèene tisoèkrat na istem komadu preigrane plošèe.... malo kdo plošèe za vsak sejem oèisti in izbere res take v solidnem stanju, tudi konec koncev se par dni prašijo a sejmu nonstop na gramofonu......

[ambasador]

Ajmo po vrsti:

-pokanje je izkljuèno posledica poškodbe plošèe (risi in odrgnine) in se ponavlja pri vsakem obratu plošèe

-prasketanje je lahko posledica prahu v brazdi (èišèenje!) ali obrabljene plošèe

-enakomerno šumenje je posledica trenja igle v brazdi in se z dobro poliranimi diamanti zelo zmanjša tako da je že primerljiva s šumom master traku, na katerega so najprej posneli dogodek

Za predvajanje plošè brez moteèih šumov in pokov je potrebno zagotoviti:

1. èiste plošèe (pri èemer je pomembno prvo pranje pred prvo uporabo, da ne razmažeš 'šmir' (od izdelave) po brazdah !)
2. glavica z res dobro narejeno iglo
3. neobrabljena igla in plošèa
4. Dobre nastavitve glave in roèice (vta moèno vpliva, tangencialna napaka, antiskating in obtežba)

Potem je tu še stara bolezen MC glav: za pravilno delovanje mora phono vhod predstavljati pravilno (elektrièno) breme. Praviloma se MC glave na tranzistorskem vhodu obnašajo 'živèno' s poudarjenimi visokimi toni (in seveda krepko poudarjenimi šumi in poki).
Staro pravilo je, da se za 'step up' uporabi transformator ali vsaj res dober solid state phono (kot je Nibiru)

Ko se je MC pojavil na hifi trgu sredi sedemdesetih let, so se avdioifili razdelili : veèina je kritizirala, da to ne velja niè, ker je reprodukcija razbalansirana, navita na visoke tone in samo pobira defekte plošèe. In ti jih vrže v nos (ali ušesa).

Zato se je zaèela vojna MM proti MC.

Vsi tisti ki jih moti šum plošèe se lahko mirno odloèijo za MM glavico in z malo avdiofilske higiene krasno uživajo v glasbi.
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

CD eri se bliža neizbežni konec.

Prodaja LP je v lanskem letu v ZDA narasla na 9 miljonov primerkov.

Hm
_________________
Carpe Diem

[JAZZZ]

[JAZZZ]

[krokar]

Ljudje smo paè takšni, da se radi vkopamo na neke svoje pozicije in potem trdimo, da je tako in niè drugaèe.Gre pa v bistvu za neke osebne preference, ki za nekoga veljajo, za drugega pa zopet ne.A vseeno verjetno vsakega od nas prime, da bi želel, da ljudje kar povprek sprejemajo njegove argumentacije in se hitro rodi kak prepir, èe temu ni tako.V teh pogledih je veliko subjektivnosti, ki pa jih potem na vso silo želimo podpreti z nekimi (vsaj mislimo si tako) objektivnimi argumenti.
LP ima kot medij svoje oèitne slabosti.Predvsem je zelo izpostavljen vidnim in manj vidnim površinkim poškodbam, ki potem neizbežno vplivajo na reprodukcijo.A nekdo sprejema "pucketanje" plošèe kot simpatièen dodatek, ki ne vpliva na sam zvok in je celo nek šarmanten dodatek, nekoga drugega pa bo to zelo motilo.CD je bil kot medij že v startu silovito atakiran s strani "analog fanov", predvsem se mu je oèital "klinièen" podhlajen zvok.In to se je nekako zabetoniralo.Dotièni tule pa zelo dobro veste, da se da z zvokom že v nastajanju manipulirat, pa da obstajajo "hladni" in "topli" ojaèevalniki in boxi(nekateri boste k temu dodali tudi kable), ki tudi vplivajo na zvok.
Zame osebno je CD neke vrste "kompromisni" medij med nostalgiènim, vrednim, a za vzdrževanje zahtevnim LP-jem in "brezosebnimi" elektronskimi datotekami.Èeprav imam iPad, paè nisem iPod generacija. Bi pa bilo z moje strani zgrešeno, èe bi sedaj skušal kogarkoli preprièevati, da imam generalno prav.