| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporoèilo |
hi_musica
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17
Prispevkov: 912
|
 Objavljeno: Sre Nov 12, 2008 09:04 Naslov sporoèila: |
 |
|
| ak je napisal/a: | Pa da bom konsistenten sam s sabo, še odgovor(i) na tvoja vprašanja:
moje plate za testiranje so tiste, kjer je gor kaka akustièna muska in pa muska, ki mi je všeè...torej recimo DireStraits, Dijana Krallj, Rebeca Dremelj (he, he - šala) Pidžn, Bruebeckov Take 5,...In ne, pojma nimam, da ravno te plate zvenijo "pravilno". Saj vem, da se bo slišalo neverjetno, ampak skoraj nobenega od izvajalcev, ki jih imam na platah, nisem slišal v živo in neamplificirano. A ja, razen Pavle Uršiè Kunej. V živo in amplificirano pa recimo Direse, Balaševièa in Bajago....Torej sem nakako obsojen na testiranje v smislu "A me potegne noter?, mi je všeè?, zaènem kimat z glavo?..." in ne v smislu "ali je slišat toèno tako, kot je bilo slišat med snemanjem", ker me je Mark pozabil povabit v studijo (èeprav sva bila lepo dogovorjena  ) in me je tudi Rebeca spregledala...
|
Bravo, se podpišem pod tole. Enostavno ne moremo vedeti, kaj si je tonski mojster ob snemanju predstavljal, kako je postavil mikrofone, s katerimi kabli je snemal itd ... pa kaj hudièa bi se obremenjevali s tem. Ko ugasneš luè in te muzika potegne noter in si predstavljaš, da si sredi dvorane, takrat si dosegel svoje, pa èeprav s Samsungom in raèunalniškimi zvoènièki.
Razumem perfekcionizem, ampak žal ne bom nikoli razumel zakaj je pri nekaterih muzika samo ena od komponent in èe ta ni "audiofilska" jo vehementno izloèi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
ReturnToForever
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 13:47
Prispevkov: 240
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Sre Nov 12, 2008 10:13 Naslov sporoèila: |
|
|
| Citiram: | ReturnToForever je napisal/a:
Rupiè v tekstu navaja še kup dodatnih variabel, ki vse vplivajo na zvok a hkrati pozablja na najveèjo neznanko - na poslušalca. V primerjavi z nihanji našega razpoloženja (pa naj si bo to zaèetnik ali pa izkušen ocenjevalec) so vse navedene neznanke pravzaprav konstante.
Samo, Rupiè prav niè ne pozablja na poslušalca, nasprotno. Sam trdi, da mora avdiofil biti ogromno prisoten pri živi glasbi. |
Hja tukaj zadanemo ob srž problema....vidva z Rupièem menita, da obstaja pri testiranju hi fi sistemov referenca - t.j. živa glasba, ki jo mora visoko verni sistem prièarati v naši sobi, a sam seveda nisem tega mnenja.
Ali si se že kdaj vprašal zakaj naši hajfaj sistemi zvenijo tako razlièno drug od drugega in od referenène žive glasbe? Zakaj Bine prisega na 2W triode, Tine pa ni zadovoljen niti z 1000W bipolarci? Zakaj ti opaziš razliko med obrnjeno vtiènico nekdo pa niti razlike med trobljami in elektrostati (karikiram)?
Èe si priznamo ali ne je vsak izmed naših sistemov le bolj ali manj posreèen približek temu kar smo si sami zadali kot referenco. In da bi bila kompleksnost še veèja je ta referenca premièna tarèa, nestabilna in odvisna od mnogih faktorjev.
Razlog zakaj je temu tako je predvsem v kompleksnem in èloveku lastnem naèinu interakcije uho/možgani, ki definira njegov zvokovni nazor in vrednostne lestvice. Zato je pomemben podatek za dekodiranje vrednostnega sistema ocenjevalca poleg besedišèa, ki ga uporablja, glasbe, ki jo posluša tudi sistem v katerem komponento ocenjuje. Je le še en nabor informacij, ki nam služi, da si ustvarimo predstavo o tem, kako ta èlovek vrednoti zvoke. In veè kot ima nekdo izkušenj z razliènimi sistemi in živo glasbo veè lahko potegne iz tega.
Samo |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2770
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Sre Nov 12, 2008 17:25 Naslov sporoèila: |
|
|
| ak je napisal/a: | A veš, da bom...A kako da to vem? Ker bi (tako "na oko") rekel, da imam ravno letos nekje tistih "avdiofilskih ducat let" . OK, ni jih 35, okoli 12 pa se jih je nabralo...hja, oèitno nekateri potrebujemo veè èasa, da se dokopljemo do nekih spoznanj...morda še kak ducat ali dva. Bomo videli.  |
mislil sem vsaj Å¡e ducat let (na oko)...
| ak je napisal/a: | | A lahko malo bolj specificiraš tisti CD s tremi posnetki (naslov, pa kje se ga dobi)? Tole bi si pa nabavil...bi bilo prav zanimivo poslušat. |
Canyon Audio, ki je zastopnik Acoustic Revive.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2770
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Sre Nov 12, 2008 17:35 Naslov sporoèila: |
|
|
| hi_musica je napisal/a: | | Bravo, se podpišem pod tole. Enostavno ne moremo vedeti, kaj si je tonski mojster ob snemanju predstavljal, kako je postavil mikrofone, s katerimi kabli je snemal itd ... pa kaj hudièa bi se obremenjevali s tem. Ko ugasneš luè in te muzika potegne noter in si predstavljaš, da si sredi dvorane, takrat si dosegel svoje, pa èeprav s Samsungom in raèunalniškimi zvoènièki. |
In kako lahko potem na takoh platah testiraš npr. globino odra, pa postavitve? Nemogoèe.
Ja, važno je, "da te potegne not". Na žalost se je nam obiskovalcem živih dogodkov potrebno pomatrati s sistemom in ustreznimi nosilci, da dosežemo to avdiofilsko nirvano. Ajde, reci mi, po koncertu si vtakneš enako muzko na plajer. Boš rekel, da nièesar ne pogrešaš in "padeš not"? UF, èe je temu res, si Sreèko. Z veliko zaèetnico.
V Kranju si na moji zabavi poslušal Balanescu-Kauèiè kvintet. Verjemi, da pri poslušanju istega koncerta niti sluèajno ne bo niti blizu živi glasbi. Priznam, da kljub zelo dobremu posnetku in še povrh koncertu za moj RD ne morem pasti not. Spomini na živo izvedbo(bil sem meter-dva od izvajalcev) so paè prehudi.
| hi_musica je napisal/a: | | Razumem perfekcionizem, ampak žal ne bom nikoli razumel zakaj je pri nekaterih muzika samo ena od komponent in èe ta ni "audiofilska" jo vehementno izloèi. |
Jaz imam manj kot deset avdiofilskih plat-se pravi kako tretjino promila...
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2770
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Sre Nov 12, 2008 17:39 Naslov sporoèila: |
|
|
| hi_musica je napisal/a: | V HIENDu so nianse tiste, ki veèkrat odloèajo. Primer: veè nas je testiralo ModWrightovo devetico (predamp). Iztok je sprva rekel, da hoèe biti všeèen - ampak mu nekaj manjka, isto mi je pravil drug kolega, tretji pa je rekel, da je ModWrigth totalna nirvana in da boljšega še ni slišal. Vse tri pa spoštujem kot poznavalce. Komu torej verjeti? Svojim lastnim ušesom  . |
Pozabil si omeniti, da je v moji in kolegovi(tisti, ki mu je Modwright nirvana) verigi sistem poganjala Kronzilla. Pa spet vprašam, kaj ti v dveh totalno razliènih ocenah Modwrighta pomeni opis sistema z enakim ojaèevalcem?
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2770
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Sre Nov 12, 2008 17:47 Naslov sporoèila: |
|
|
| ReturnToForever je napisal/a: | | Hja tukaj zadanemo ob srž problema....vidva z Rupièem menita, da obstaja pri testiranju hi fi sistemov referenca - t.j. živa glasba, ki jo mora visoko verni sistem prièarati v naši sobi, a sam seveda nisem tega mnenja. |
Upam, da nisva osamljena 
| ReturnToForever je napisal/a: | | Ali si se že kdaj vprašal zakaj naši hajfaj sistemi zvenijo tako razlièno drug od drugega in od referenène žive glasbe? Zakaj Bine prisega na 2W triode, Tine pa ni zadovoljen niti z 1000W bipolarci? Zakaj ti opaziš razliko med obrnjeno vtiènico nekdo pa niti razlike med trobljami in elektrostati (karikiram)? |
Sem. Dejstvo je, da ni popolnih komponent in še manj-popolnih posnetkov. Vsi nekaj flikamo in flikamo. Vsak na svoj naèin... in išèemo sveti gral. 
| ReturnToForever je napisal/a: |
Èe si priznamo ali ne je vsak izmed naših sistemov le bolj ali manj posreèen približek temu kar smo si sami zadali kot referenco. In da bi bila kompleksnost še veèja je ta referenca premièna tarèa, nestabilna in odvisna od mnogih faktorjev. |
Sistemi so že zelo kvalitetni. Kaj pa posnetki? Jaz pravim, da niso dorasli HIEND sistemom.
Samo, si se že kdaj vprašal, kdo je popal vso bobnarjevo dinamiko. En Zlatko Kauèiè ima na mojih posnetkih od 50-60db dinamike. Za test si pomeri enega ECMovega bobnarja...
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
hi_musica
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17
Prispevkov: 912
|
| Objavljeno: Èet Nov 13, 2008 09:17 Naslov sporoèila: |
|
|
Iztok,
jasno, ne moreš primerjati žive izvedbo s posnetkom. Sploh pa ne ti, ki navadno sediš v prvi vrsti oz. prvi v vrsti . Pa vendarle si lahko predstavo ob primernem posnetku in primernemu suportu naše veršterkarije naredimo v glavi. Tu si lahko glede pozicije instrumentov v zvoèni sliki poleg širine odra predstavljamo tudi globino (in višino).
Govora pa je bilo o tem, kako ne moremo vplivati na posnetek, ki ga naredi nek studijski mojster, po možnosti z nasnemavanjem v studiu. To je res fake, ampak naša domišljija ne pozna meja in èe je posnetek kolikor toliko dobro zrežiran, lahko preslepi naše možgane.
Primer, ki ga tako rad dam je ravno Knopflerjeva Private Investigation. Komad poznam že od nastanka in na mojem sistemu se odvrti VEDNO, ko menjam ali testiram kako komponento. Zadeva je studijska, niè kaj kvalitetno posneta z ogromno hissa (šuma). Zanimivo je, da prav slišiš, kako se posamezni tracki odpirajo in vstopajo na posnetek. Ampak tudi to je del posnetka. Pred leti, ko za veršterkarijo še nisem dajal velikih denarjev, imel pa veèinoma NAD komponente, mi je posnetek deloval èisto flat. Potem sem ga poslušal pri prijateljih in znancih audiofilih in konèno tudi v Vklopu na Avantgardih. Še danes se spomnim kako me je presunilo, ko sem kar naenkrat na dobro znanem posnetku odkril še tretjo dimenzijo - globino. To mi je bilo od takrat nekakšna referenca za oder. Èe je bilo le možno sem na Lj. sejmih sfehtal za ta posnetek in groza - kako malo sistemov je znalo to odigrati 3D.
Potrebna komponenta za doživljanje glasbene nirvane so po mojem mnenju torej: posnetek, ustrezna veršterkarija, MOŽGANI. Podpoglavja pri možganih so: lastna percepcija, okus, razpoloženje, dojemanje in v konèni fazi izkušnje. Izkušnje poleg ostalih vsebujejo tudi naslednje pomembne segmente: poznavanje instrumentov oz. njihovih karakteristik (primer: kdor še nikoli v življenju ni slišal živega saxofona, ne more vedeti kako lahko ta zareže), neamplificirani živi koncerti, poznavanje osnovnih karakteristik akustike prostora (cerkve, dvorane, manjši klubi itd.) in tako dalje ... glasbeniki imajo tu verjetno prednost, ampak roko na srce, ne poznam veliko glasbenikov, ki bi imeli "èut" do audifilije, kar mi je po eni strani tudi fascinantno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2770
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Èet Nov 13, 2008 17:28 Naslov sporoèila: |
|
|
| hi_musica je napisal/a: | | Primer, ki ga tako rad dam je ravno Knopflerjeva Private Investigation. Komad poznam že od nastanka in na mojem sistemu se odvrti VEDNO, ko menjam ali testiram kako komponento. Zadeva je studijska, niè kaj kvalitetno posneta z ogromno hissa (šuma). Zanimivo je, da prav slišiš, kako se posamezni tracki odpirajo in vstopajo na posnetek. Ampak tudi to je del posnetka. Pred leti, ko za veršterkarijo še nisem dajal velikih denarjev, imel pa veèinoma NAD komponente, mi je posnetek deloval èisto flat. Potem sem ga poslušal pri prijateljih in znancih audiofilih in konèno tudi v Vklopu na Avantgardih. Še danes se spomnim kako me je presunilo, ko sem kar naenkrat na dobro znanem posnetku odkril še tretjo dimenzijo - globino. To mi je bilo od takrat nekakšna referenca za oder. Èe je bilo le možno sem na Lj. sejmih sfehtal za ta posnetek in groza - kako malo sistemov je znalo to odigrati 3D. |
Globina. Koliko globine pa naj bi bilo pri Knoflerju? Mislim, da mi tega ne vemo. Kot tudi pri veèini ostalih plošè ne. Velikokrat jo je tudi preveè- to sem opazil na svojih posnetkih. Ali je to pomembno ali ne? Pri akustièni glasbi verjetno je, drugje pa ni bitno.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
hi_musica
Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17
Prispevkov: 912
|
| Objavljeno: Èet Nov 13, 2008 20:36 Naslov sporoèila: |
|
|
| JAZZZ je napisal/a: | | Globina. Koliko globine pa naj bi bilo pri Knoflerju? Mislim, da mi tega ne vemo. Kot tudi pri veèini ostalih plošè ne. Velikokrat jo je tudi preveè- to sem opazil na svojih posnetkih. Ali je to pomembno ali ne? Pri akustièni glasbi verjetno je, drugje pa ni bitno. |
Pa Iztok, ti si trd ko kamen . Seveda je bitno, pa še kako. V nasprotnem primeru bo npr. kitarist stal sredi bobnov, saxofonist pa do pasu v klavirju. Kaj hoèem povedat. Enostavno se more slišat posamezne instrumente razporejene v prostoru in ne samo 2D po širini. Ja, ponavadi na studijskih nasnetih in skompresiranih posnetkih tega ni èutiti, to je pa res. In moèno grajam take tonske mojstre. Upam, da bo ta graja zalegla in bodo sedaj vsi po vrsti upoštevali moj nasvet.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Pestilence.
Pridružen/-a: Tor Maj 2008 10:34
Prispevkov: 2583
Kraj: Å kofja Loka
|
| Objavljeno: Èet Nov 13, 2008 20:38 Naslov sporoèila: |
|
|
Hja, pobožne želje o kompresiji...
Ampak, mislim da bodo tonci Å¡e naprej veselo pumpali posnetke |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JAZZZ
Pridružen/-a: Sre Apr 2008 12:32
Prispevkov: 2770
Kraj: POSAVEC
|
| Objavljeno: Èet Nov 13, 2008 21:33 Naslov sporoèila: |
|
|
| hi_musica je napisal/a: | | Pa Iztok, ti si trd ko kamen . Seveda je bitno, pa še kako. V nasprotnem primeru bo npr. kitarist stal sredi bobnov, saxofonist pa do pasu v klavirju. Kaj hoèem povedat. Enostavno se more slišat posamezne instrumente razporejene v prostoru in ne samo 2D po širini. Ja, ponavadi na studijskih nasnetih in skompresiranih posnetkih tega ni èutiti, to je pa res. In moèno grajam take tonske mojstre. Upam, da bo ta graja zalegla in bodo sedaj vsi po vrsti upoštevali moj nasvet. |
Nisva se razumela. Seveda mora biti globina, ampak, ali je bobnar 1m za Markom ali 3 m? Koga boli za to? Verjetno je za veèino boljše, èe je èim veèja globina.
_________________
"There are two kinds of fools. One says-this is old and therefore good. The other says-this is new and therefore better." Bob Katz |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
| Zadnje teme - HI-FI |
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Kaj trenutno poslušate?
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja
Sejem gramofonskih plošè
-
Dogodki v svetu HI-FI-ja, sreèanja
Bristol HI-fI show
-
HI-FI
Slušalkarski sistemi
-
HI-FI
MySqueezebox.com DOWN?
-
Do-It-Yourself
Spet nov lampaš
-
HI-FI
Nova igraèa je doma......
-
Do-It-Yourself
DIY popravila
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Tidal
-
HI-FI
Roon labs
-
CD, Vinil, DVD, Blu-ray
YouTube & stuff
-
HI-FI
DAC?
-
HI-FI
Uvoz naprave iz ZDA
-
HI-FI
Zvoèniki - izkušnje - predlog
-
HI-FI
Kam na popravilo?
|
|
Pomoè pogostih vprašanj 
Išèi 
Seznam èlanov 
Skupine uporabnikov
Registriraj se
Tvoj profil 
Prijava za pregled zasebnih sporoèil 
Prijava 
