Akustiène plošèe

[NLP]

MitjaF

Pod naj bi imel maso, ki bi imel zelo nizko resonanèno frekvenco.
V kontrolnih sobah uporabljajo dober masiven parket (pa Å¡e kaj pod njim...).

Verjetno si ne moreš privošèit, da obrneš na glavo svojo dnevno sobo.
Zdaj paè imaš laminat, ni ravno v redu rešitev. Še zmeraj lahko svoj prostor urediš v mnogo boljšega.

Preproge se tudi obièajno ne uporabljajo saj s psihoakustiènega stališèa (kot sem že omenil) so refleksivna tla nekaj naravnega in obièajnega za èloveka.
Vse druge površine prostora so pa stvar filozofije (zato so tudi razliène "šole" akustiènega dizajna)...
S preprogo (ampak tisto res ta debelo in ki bi naj imela rezane zanke...) absorbiraš le srednje visoke in visoke.

Res, poskrbi najprej za nizke in nato nadaljuj s tretmanom in kaj je najbolj smiselno glede na tvoj prostor (slike, skice, mere?!).
Potem se lahko pogovarjamo kaj bi bilo primerno.

Èe pokriješ kolikor se da kotov, teh je 12 v obièajnih pravokotnih prostorih (in da je še okusno za dnevni prostor), boš postoril kar nekaj.
Uporabiš lahko princip kotni tip superchunks, tube traps ali kot je rekel CK " "postaviti plošèo povprek, tako da s kotom tvori trikotnik"".
Najbolj optimalni sta prvi dve varijanti ali pa da za plošèo prostor nafilaš z kameno volno tipa dp5 ali dp3 (saj kot sem že omenil mineralna volna ni draga, glede na takšne male kolièine pa sploh).

Pasuljaris:

To je bolj izkustvena metoda, cenena DIY rešitev. Uporabljajo od navadne folije, ki jo uporabljaš v kuhinji da pokriješ hrano do tudi vreèk za smeti.
Kakšni so praktièni rezultati ne vem saj je odvisno tudi od kombinacije katera gostota mineralne volne ipd. Eni proizvajalci absorberjev so vložili mnogo truda (in meritev) da so izbrali najoptimalnejšo membrano in volno.
Realtraps kot sem že omenil, je anjprej uporabljal kar standarden FRK in ugotovil, da ni v redu, nato je po mnogih testiranjih izbral neko plastiko, kako se obnaša v rokah lahko vidiš v drugi polovici videa: http://www.realtraps.com/video_madeinct.htm.
Poglej si celega je interesantno.
... analogija: tudi ko sestavljajo zvoènike je vsaka kombinacija razliènih driverjev, kretnic, tipa kabineta zvoènika,... raziskovanje.
Temu primerna je tudi cena komercialnih absorberjev.

Kot sem omenil pri membranah se nekoliko zaplete ampak ko gre za DIY poceni rešitve ne boš kaj zgrešil.


Nenad L.P.

[NLP]

[audiofill]

[ajka]

LP

Projektiranje prostora za hišno poslušanje je tako kot konstruiranje ojaèevalca... (Za studio je lažje ker je namen znan in je vse temu podrejeno doma pa ne !!!)
Lahko vse raèunsko predvidiš kor pravi NLP a rezultati so lahko zelo daleè od željenega ...
NLP lepo govori,da naj bi bi prostor èim bolj nevtralno zveneè ... Ampak tako kot nevtralnih komponent ni tako tudi nevtralno zveneèih prostorov tudi ni...
DIY in mnoge tovarniško narejene aplikate ali so to difuzorji,absorberji ali resonatorji preveè vplivajo na timber prostora...Poleg tega je že v osnovi naš prostor lahko z zelo razliènih materialov ... Zanimiva izkušnja je da akustièno tretiraš npr. betonske ,opeèe,kamnite ali gipsane stene in jih vštimaš s èasom poodmevanja npr 0,5 sek ... Vsi prostori bodo zveneli drugaèe in nam uho to zelo zazna...Ali drugi primer ...Izbran prostor tretiraš z razliènimi aplikatami narejenimi z razliènimi materiali in ravno tako pri istem èasu poodmevanja zveni zopet prostor razlièno ... Potem so tukaj še oblike prostorov in oblike aplikat ,ki ustvarjajo razliène odboje in to v seštevku materialov daje zelo razliène rezultate ...
Pred leti sem obiskal veliko koncertnih dvoran v izgradnji in njihovih kontrolnih sob za snemanje ... Kontrolne sobe zvenijo zelo podobno,koncertne dvorane pa zelo razlièno !!!???
Do sedaj mi ni bila všeè prav nobena kontrolna soba oziroma studio...
Že èas poodmevanja je za vsakdanje življenje zelo kratek 0,2 -0,3 sek ...
Ampak sem kmalu ugotovil,da ni samo vzrok v neposlušljivoti samo kratek èas ampak že prej omenjeni materiali...Ko sem se sreèal z drugaènimi aplikatami je bila èisto druga pesem ... Zvok je bil še vedno živ in tako življenski podobno kot v koncertni dvorani ...
Zato tisti ,ki bi si radi izdelali kakšno DIY varianto experimetirajte z materiali ... Nekateri proizvajlci gredo tukaj v skrajnosti in uporabljajo samo naravne materiale ,volna,svila,lan,bombaž,razliène vrste lesa ali specifiène namenske materiale narejene po naroèilu ki nam niso dosegljivi ...
Prave BAS aplikate pa boste težko naredili sami doma ,ker jih še izkušeni proizvajalci težko naredijo vasj take,ki se dajo premikat in niso fiksni ...
Izpod 60hz je pa tako in tako težko kaj ujet èe ni kakšna fiksna varianta z težkimi membranami ali resonatorji za doloèene frekvence ...Resonatorji,ki imajo možnost spreminjanja "lovilnih" frekvenc npr Acustica Applicata Polifemo pa so zelo zelo dragi !!!
~~~
V postih ste omenili meritve!!! Kaj bi z njimi poèeli !!??
Èe boste na meritvah ugotovili anomaliji jih ne boste s tretiranjem mogli kar tako odstranit ... poveèini se pojavijo potem drugje ... Ko zaèneš pa zvoènike premikat da narediš "izbalansirano" zvoèno sliko se potem zopet lahko pojavijo anomalije na meritvah in tako v neskonènost ...
Zato vam meritve za domaèo uporabo odsvetujem !!!!
_________________
~ ** ~

[matej]

Osnovno vprašanje avdia za mene je sledeèe: "Kako kvalitetno OZVOÈITI PROSTOR?" Primerna avdio oprema je seveda samo del odgovora.
Doma imam vsaj eno knjigo s podroèja akustike prostorov, v kateri je obdelano veliko stvari o katerih je govora v tej temi (akustiène plošèe, rezonatorji, karakteristike materialov, meritve, aplikacije, konstrukcija elementov itd.). Res je, da je to podroèje pri nas precej neraziskano, še najveè se v tej smeri dejansko dogaja v snemalnih studijih. Le kdo je bil projektant akustike našega Cankarjevega doma? V reviji Avdiofil, ki je nažalost izhajala le zelo kratek èas, je bila med drugim tudi serija èlankov na to temo. V njih je bilo moè najti marsikaj zanimivega.
Za tiste, ki jih omenjeno podroèje globlje zanima, lahko za pokušino skeniram par strani iz knjige in pošljem po mailu. Èe bo koga orenk zagrabilo, pa lahko skopiram celo knjigo in pošljem po pošti. Knjiga, ki jo imam trenutno v mislih, je v srbohrvaškem jeziku.

Aja, še tole: marsikdaj pa je problem obraten (kot je že omenil nomad) in je treba vzrok za slabo predstavo iskati v opremi in ne v prostoru.

[kraljmatjaz]

[hi_musica]

[ajka]

[MitjaF]

Kolikor sem uspel videti prodajajo tudi samostojeèe bass trape.

[kraljmatjaz]

Kmalu za Tube-trapsi so se pojavili Room-tunes. V primerjavi s Tube-traps je bila resitev Room-tunes precej cenejsa, manj obremenjujoca za sobo, verjetno pa tudi ne tako ucinkovita. Veliko zanimivega o Room-tunes resitvi lahko preberete tu:

http://www.michaelgreenaudio.com/forum/index.php

Michael Green je oce Room-tunes sistema.

LP
Miran
_________________
Chi suona, stona. Chi non suona, critica! (R.Muti)

[MitjaF]

Ajka vidim, da imaš veliko znanj a in izkušenj, ampak naj povem moja opažanja s stališèa zaèetnika.
Na raznih forumih in od ust do ust kanalih, slišim komentarje ala: obesil sem 10 slik olje platno in to opisujejo kot daleè najboljiši tweek oz da jim je zvok izboljšal za 30, 40 ali veè proc.
In mislim da je ravno to tisto kar u stvari jaz (in gotovo še kateri zaèetnik) išèem. Obèutek da je zvok boljši, tudi èe smo s svojim DIY projektom naredili napake in s tem nove nepravilnosti v zvoèni sliki.
Vem, da s tvojim znanjem tako poèetje ni opcija, ampak nam z omejenim znanjem in budgetom pa ne preostane drugega, pa še fino je.

[NLP]

[ajka]

[ck]

Zdajle se je pa nabralo polno tega za odgovorit, tako da ne vem, èe ne bom kaj izpustil.

Najprej naj napišem, da smo o akustiki že pisali aprila, ko sem obesil kar nekaj uporabnih linkov in priporoèam, da si jih ogledate. To se nahaja na

http://www.audio-kontakt.com/forum/viewtopic.php?t=498&start=0

Za tiste, ki se mislijo malo poglobiti v absorbcijske lastnosti mineralne volne in delati DIY absorberje, je ogled strani, kjer so zbarni podatki praktièno vseh pomembnih proizvajalcev teh materialov OBVEZEN.

To je tukaj

http://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm

Iz teh podatkov se zelo lepo vidi, da je odmik "air gap" absorberja od stene zelo pomemben, ker prinese OGROMNO. Že na prvi razpredelnici se vidi, da Owens coring 700 rigid fiberglas (ki ga ethan winer uporablja) z oznako 705 (najveèja gostota) v debelini 100 mm z odmikom 40 cm od stene absorbira manj kot isti material debeline 25 mm, vendar oba prekašajo materiali z manjšo gostoto, kadar je v igri velik odmik od stene.

Našli boste tudi podatke za Tervol.

Iz tabel je tako razvido, da so debelina in odmik plošèe od stene v povezavi z njeno gostoto (praviloma bi moral napisati linearnostjo zraènega toka skozi material, ki pa je pravzaprav povzana z gostoto, ki je tudi najveèkrat naveden podatek pri plošèah, èeprav pri tervolu oznaka dp 3, 5 ali 8 pomeni namerjen zraèni tok, ki pa je v kakšni sarži lahko tudi bistveno veèji ali manjši).
Povezava pa ni taka kot jo navaja NLP - torej, da naj bi bil absorber odmaknjen toliko, kolkor je njegova debelina, ker se tako doseže optimalne rezultate. To že pri navodilih posameznih proizvajalcev absorberjev ne drži, ko priporoèajo, da se postavi absorber v kot - matematika je tu paè neizprosna.

Na spletnih straneh boste našli tudi meritve za "superchunk", ki ne kažejo 30% boljše absorbcije napram plošèi postavljeni poèez preko kota.
Tudi Ethan Winer redno navaja, da je absorber postavljen z "air gap" praktièno enako uèinkovit, kot èe bi bil "poln" (debeline absorberja in air gapa) in ob zidu.
Ethan redno piše v sponzorskem forumu na audioasylum. com:
http://www.audioasylum.com/cgi/etv.mpl?forum=rives

NLP polivinil, ki sem ga uporabil je malce debelejši in se lahko uporablja tudi za gradbeništvo.

NLP - meritve Nase imam sprintane in nekje nekje v kevdru, ko najdem ti sporoèim. Mogoèe je ne njih tudi naslov spletne strani. Sem pa zadevo odkril, ko je ta link pripoal nekdo na nekem forumu že pred leti.

AJKA

Meritve v sobi so ZELO potrebne, zato da bodo audiofili in "audiofili" videli kaj "dogaja".
Žal se z navadnimi SPL metri ne da izmeriti RT 60 temveè se s pomoèjo
testnih CD meri samo linearnost v sobi.

Diy absorberji iz kamene volne so praktièno enako uèinkoviti kot kupljeni, kajti izdelani so iz enakih plošè. Nekateri proizvajalci pa uporabljajo še posebne folije, s katerimi malce poveèajo absorbcijo nizkih tonov in odbijajo veè visokih.
Veèja negotovost je pri "tube trap", ki jo A.S.C izdela iz votle kamene volne. Take tube lahko naredijo tudi v Škofji Loki, tako, da jih izrežejo iz enega kosa ali pa naredijo polovièke - sem govoril z njihovim ing. ki dela v proizvodnji, kake dve leti nazaj. To niti ni posebej drago, vendar ne vem kakšen bi bil uèinek, predvsem pa mi ni poznana debelina in kakovost materiala v originalnih absorberjih. Jaz sem za svoje uporabil "recept" od jona richa, ki je na netu.
Še težje je napraviti "tower trape", ki jih nekateri proizvajajo iz kartona (in so zato verjetno cenejši za izdelavo kot iz kamene volne).

AJKA Kakšne so absorbcijske sposobnosti tvojih kartonastih absorberjev pa ne vem.


Vsekakor je pomebno da veste, da so zadeve diy relativno poceni. 3,6m2 kamene volne za pod tlake debeline 50mm stane cc 23 EUR(en paket). Temu dodajte 2 EUR za vrtnarski filc in nekaj malega za salotejp.
Za sobo nekih 12 m2, višine 2,5m, rabite 10 plošè (skoraj 2 paketa), da plošèe postavite v vse 4 vogale do vrha. Pri taki postavitvi NE MORETE ZGREŠITI NIÈ. Ostali dve plošèi postavite po želji - najbolje na mesto prvega odboja na stranski steni.

Efekt bo VELIK.

Ko se boste tako prepièali, da zadeva deluje, potem zaènite razmišljati, kako umestiti absorberje (ali kaj drugega) v prostor na naèin, da bo sprejemnljivo tudi oèem ne samo ušesom.

Na http://www.bobgolds.com/ je zbranih tudi ogromno diy absorberjev, meritev, linkov,.... ZELO POUÈNO in UPORABNO.

Preberite tudi spletne strani proizvajalcev absorberjev. Mnogi imajo veliko napisanega za "edukacijo" potrošnikov. Zelo uporabna je stran Ethanawinerja.

Å¡e enkrat pripenjam linke s strani o akustiki


nekaj dobrih linkov ter èveka o absorberjih
http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=5569&PN=3


http://mysite.verizon.net/vze22yzp/id4.html

http://www.ethanwiner.com/acoustics.html - nakaj

http://www.bobgolds.com/ - tu je ogromno linkov, predvsem na koncu


http://www.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/ - veliko BBC test reportov

http://www.bbc.co.uk/rd/pubs/reports/rpt60s_70to96.pdf

http://www.audioasylum.com/scripts/t.pl?f=rives&m=1572 zelo soliden forum

http://www.geocities.com/waycoolaudio/basstraps.html

http://www.mhsoft.nl/RoomAcoustic.asp

http://www.geocities.com/jonrisch/a4.htm - jonrich ima nekaj "receptov" za diy


Dovolj za danes.
_________________
LP

[NLP]

Ko hoèem nekaj objavit in pišem daljši post mi odgovori:

"Forbidden

You don't have permission to access /forum/posting.php on this server.

Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request."

Hmmm?!