AkustiĂ¨ne ploĹˇĂ¨e

MitjaF · Objavljeno: Tor Nov 03, 2009 03:12 Naslov sporočila: AkustiĂ¨ne ploĹˇĂ¨e

Zanima me kje bi dobil, akustiĂ¨ne gips ploĹˇĂ¨e Rigips Rigton 8-12-20, Rigton 8-18, ali kakĹˇen podoben izdelek.
PloĹˇĂ¨e potrebujem za izdelavo stropnega difuzorja.
IĹˇĂ¨em tudi strokovnjaka, ki bi mi izraĂ¨unal toĂ¨ne mere.

hi_musica · Pridružen/-a: Tor Apr 2008 7:17 Prispevkov: 912

Za izraĂ¨un akustike sem se njega dni zanimal pri http://www.decibel-af.si/ , tu prodajajo tudi razliĂ¨ne panele, namenjene predvsem za zmanjĹˇevanje hrupa v industriji in akustiko v raznih poslovnih prostorih (sejne sobe, pisarne).
V.

trancedeejay · Objavljeno: Tor Nov 03, 2009 08:41 Naslov sporočila:

www.kalcer.si
LP
Admin
_________________
MUSIC IS THE KEY

NLP · Objavljeno: Tor Nov 03, 2009 10:42 Naslov sporočila:

KakĹˇen tip difuzorja ĹľeliĹˇ; 2D QRD/ PRD ali 1D QRD/ PRD?
Za katero frekvenĂ¨no podroĂ¨je bi ga rad imel?
Temelji naj na kakĹˇnem primitivnem Ĺˇtevilu oz. koliko sekvenc si ĹľeliĹˇ?
Koliko boĹˇ oddaljen od njega (ker difuzor potrebuje prostor, da ustvari koherentno uniformno difuzijsko polje)?

DrugaĂ¨e pa me lahko kontaktiraĹˇ, Ă¨e ĹľeliĹˇ kupit kakrĹˇenkoli difuzor, tudi membranski 1D diffsorber.

MitjaF · Objavljeno: Tor Nov 03, 2009 15:43 Naslov sporočila:

Hvala trance, in drugi za odgovore,pardon za napako.
NLP moram priznat da nevem.Stvar je v tem, da sem na "audiofil" naĹˇel Ă¨lanek z naslovom Aqua Room v katerem je step by step opisano kako izboljĹˇat sobno akustiko, s tem da ves materijal stane pod 300eur.Izdelat sem nameraval sam in glede na to da je moja soba zelo podobna tej v opisu in ker seveda nimam neomejenga budgeta sem se odloĂ¨il stvar prekopirat.
Razen stenski difuzor, ni opisano kako je narejen (oz. 2).KakĹˇna pa je cena, difuzorja pri tebi?Oddaljen bo pribl 2.5-3m.(od posluĹˇalca).Kar pa se frekvenc tiĂ¨e pa ne vem.Velikost prostora je 700cmx360cm v.225cm.Samo ena od krajĹˇih sten je v pohiĹˇtvu(kuhinjski del) medtem ko dnevni del ima samo eno nizko minimal omarico. Morda ti bo to dalo odgovor glede frekvenc, drugaĂ¨e pa kot sem rekel sem prviĂ¨ v tem Ĺˇpilu. Do sedaj sem vlagal v AV opremo brez pravih rezultatov, ker imam obupno sobno akustiko.Tako da morda mi lahko ti svetujeĹˇ glede tega.

pasuljaris · Objavljeno: Tor Nov 03, 2009 18:53 Naslov sporočila:

PiĹˇe, da ga je material stal 6.300 kun, kar je precej veĂ¨ kot 300 â‚¬.

NLP · Objavljeno: Tor Nov 03, 2009 19:57 Naslov sporočila:

Aha vidim ja - http://www.audiofil.net/Forum/printer_friendly_posts.asp?TID=10392
Naredil si je "cloud" absorber/ difuzer po navdihu BAD diffsorbera, ki je mikroperforiran (mikroperforacija temelji na binarni sekvenci s pomoĂ¨jo kitajskega izreka o ostankih...)... ni glih enako no pa naj bo:)

TakĹˇna "nakljuĂ¨na" perforacija nudi tudi nekaj difuzijskih lastnosti.
Glede na viĹˇino stropa 225cm si tudi ne moreĹˇ omisliti kaj drugega ja.

Tiste stenske/ stranske perforirane gips ploĹˇĂ¨e so preveĂ¨ uniformno/ enakomerno perforirane in niso primerne za akustiko, saj omogoĂ¨ajo aliasing efekt (poglej na wikipedijo, enako se dogaja tudi pri grafiki...).
Raje bi uporabil enake gips ploĹˇĂ¨e kot na stropu...

Glede da boĹˇ oddaljen od zadnje stene za veĂ¨ kot 1.8m lahko imaĹˇ difuzor, ki deluje do cca. 500Hz.
Lahko je 1D (http://www.rpginc.com/products/qrd734/index.htm, http://www.rpginc.com/products/diffractal/index.htm - ta je veĂ¨stopenjski in ima mnogo sekvenc... difuzor v difuzorju... ) ali 2D diffuzor (http://www.rpginc.com/products/frgomniffusor/index.htm, http://www.rpginc.com/products/skyline/index.htm - ta ima 156 razliĂ¨nih sekvenc)

Skyline difuzorje imam na razpolago iz stirodurja ali iz lesa, za ceno mi poĹˇlji privat sporoĂ¨ilo da ne bo izgledalo da kaj komercialno trĹľim).
So dimenzij 60cmX60cm in "visoki" skoraj 20cm.
Uporabljajo se v profesionalnih visokoproraĂ¨unskih studijih.
Lahko tudi 1D difuzor po Ĺľelji.

1D difuzira po horizontali ali vertikali odvisno kako ga obrneĹˇ, 2D pa horizontalno in vertikalno oz. hemisferiĂ¨no.

1D difuzor ni zato kaj slabĹˇi saj prav tako odliĂ¨no opravlja svojo nalogo.

Osebno predlagam ali 1D temeljeĂ¨ na praĹˇtevilu vsaj 17, 19 (tudi 47 in veĂ¨ odvisno kakĹˇno kvalitetno difuzijsko polje bi rad imel in koliko imaĹˇ denarja seveda) ali pa ta Skyline.

Ukvarjam se drugaĂ¨e s studijsko akustiko in svetovanjem.

Nenad L.P.

NLP · Objavljeno: Tor Nov 03, 2009 20:18 Naslov sporočila:

Ăe boĹˇ sam delal 1D QRD difuzor imaĹˇ tukaj online kalkulatorĂ¨ke, ki izraĂ¨una tudi difuzor, ki temelji na prime number 47 - http://www.digitalaudiorock.com/cgi-bin/qrd.cgi .

Tukaj pa imaĹˇ kao Skyline kalulator http://www.mh-audio.nl/DiffusorCalculator.asp?fl=688&fh=4000&calc=Calculate+Diffuser vendar samo 7 sekvenĂ¨en, v bistvu je to BBC-jev prototipni difuzor in ni ranga Skyline (kar ni navedeno...).
Bo pa zadostno opravljal svoje delo samo dosti enakih skupaj na eni povrĹˇini jih ne imej (4-6 na eni steni bodo v redu), drugaĂ¨e boĹˇ potreboval veĂ¨ji prime number in veĂ¨ razliĂ¨nih sekvenc.

PriporoĂ¨am difuzijo od 500, 800Hz pa do 3000, 4000Hz, drugaĂ¨e bo en difuzor dokaj majhnih dimenzij in boĹˇ jih moral delati toliko veĂ¨, da pokrijeĹˇ neko Ĺľeljeno povrĹˇino. Lahko pa narediĹˇ da deluje tudi do 6000-7000Hz.
ĂloveĹˇko uho je v grobem najbolj obĂ¨utljivo v rangu od cca. 1000,2000 - 7000, 8000Hz (Fletcher-Munsonova krivulja - http://www.customanalogue.com/elsinore/elsinore_images/Fletcher-Munson_700W.gif) saj je to nekje govorno podroĂ¨je (psihoakustika).

Ampak Ĺˇe nekaj je res; Ă¨e je difuzor projektiran da deluje od reciva 600-4000Hz praktiĂ¨no deluje Ĺˇe kar niĹľje in kar nekaj viĹˇje, samo difuzijska karakteristika postopoma pada... nima "cut-off principa delovanja" Smile

ajka · Objavljeno: Tor Nov 03, 2009 20:57 Naslov sporočila:

LP

Ălanka v "audiofilu" ne poznam ...
Velikokrat temeljijo "strokovni" Ă¨lanki na "studijski akustiki" kar je pa za nas audiofile nesprejemljivo ... HiĹˇna akustika se v nekaj bistvenih toĂ¨kah razlikuje od te akustike ...
Zelo pomembna je postavitev zvoĂ¨nikov,Ă¨as poodmevanja,zvoĂ¨nost materialov itd... Difuzorji_reflektorji so samo ena od "toĂ¨k" reĹˇitve niso pa edina ...
Akustika je zahteven projekt, ki dosti stane...PoloviĂ¨ne reĹˇitve lahko celo poslabĹˇajo obstojeĂ¨e stanje...Experimetiranje ne prinese zadovoljivih rezultatov,ker je enostavno preveĂ¨ napaĂ¨nih moĹľnosti in zelo malo pravilnih !!!
_________________
~ ** ~

ck · Objavljeno: Tor Nov 03, 2009 21:44 Naslov sporočila:

MitjaF

Ăe sem prav razumel tvoje pisanje bi rad izboljĹˇal akustiko svoje sobe.
Pod prvo, bi ti jaz glede na navedeno dimenzijo viĹˇine sobe odsvetoval kaĹˇen veĂ¨ji poseg na stropu. Pri viĹˇini 2,25m si jaz nikoli nebi privoĹˇĂ¨il dodatno niĹľati stropa, ker je bivanje Ĺľe v takem prostoru (ki ima Ĺľe tako prenizek strop - predpis je 2,50m) zelo na spodnji meji sprejemljivega, dodatno niĹľanje za nekih 10 ali veĂ¨ cm, pa samo dodatno poslabĹˇa kvaliteto bivanja.
Enake gisp ploĹˇĂ¨e lahko mirno uporabiĹˇ na kateri koli steni - glede na razpored pohiĹˇtva, naĂ¨in uporabe prostora,...

Vsekakor priporoĂ¨am, da Ă¨e imaĹˇ moĹľnost, uporabiĹˇ te ploĹˇĂ¨e s Ĺˇe veĂ¨jim odmikom od stene npr. 20 cm, ker ti tako "absorbirajo" veĂ¨ niĹľjih tonov, ki so najveĂ¨ji problem vsakega prostora.

Glede izraĂ¨unov pa tole: moĹľakar je na netu sicer nekaj nakladal o njih, vendar ni napisal niĂ¨ konkretnega.
Za kakerĹˇen koli pameten izraĂ¨un, moraĹˇ najprej izmeriti RT 60, ker moraĹˇ imeti "Ĺˇtartno pozicijo" - torej moraĹˇ vedeti za koliko in pri katerih frekvencah moraĹˇ ta Ă¨as zmanjĹˇati, da boĹˇ priĹˇel v priporoĂ¨en razpon. To je pomebno zato, ker pri preveĂ¨ absorbiranega zvoka ta postane "zaduĹˇen" - neposluĹˇljiv, pri premalo pa pa je preveĂ¨ "Ĺľiv" kar nekateri opisujejo tudi s tem, da jih npr. dela ĹľivĂ¨ne.
Takeli izraĂ¨uni niso zelo zakomplicirani za RT 60 problem je v tem, da imamo premalo toĂ¨nih podatkov o vgrajenih materialih in poslediĂ¨no koliĂ¨niku absorbcije (Sabine), ki se upoĹˇteva, zato se jemljejo neki pribliĹľki, poslediĂ¨no pa zraĂ¨un NIKOLI ne more biti toĂ¨en.
Za izraĂ¨un linearnosti zvoĂ¨nega odziva sobe, pa se zadeva bolj zakomplicira, ker je zelo odvisna od oblike sobe, mesta postavitve zvoĂ¨nika in metsa posluĹˇanja, sam izraĂ¨un pa mora zajemati ne samo direkten zvok in prve odboje temveĂ¨ Ĺˇe vsaj nekaj naslednjih, pri Ă¨emer je potrebno upoĹˇtevati spremembe faze po odboju zvoka - skratka zadeva postane velika Ĺ TALA.

Dobri poznavalci akustike se Ĺľal plaĂ¨ujejo z "zlatom", ki pa ga ti verjetno nimaĹˇ, pa tudi tisti lahko naredijo kar nekaj "dragih" napak.
Tako je npr. prenova Mariborske opere stala pred leti cca 1 milj. DEM
ker so pri gradnji zafural akustiko.
Tudi Metropoltansko opero so morali naknadno temeljito akustiĂ¨no preurediti.

Jaz ti priporoĂ¨am da k reĹˇevanju problema pristopiĹˇ na naĂ¨in "majĹˇih korakov", torej da postopoma dodajaĹˇ absorberje (ali difuzorje), s tem, da lahko prvi korak narediĹˇ sorazmerno velik, potem pa nadaljujeĹˇ poĂ¨asneje.

Glede na tvoj opis sobe- ki ima praktiĂ¨no gole stene. tla in strop, bi si mirno upal trditi, da nekih 10 - 15 m2 luknjastih rigips ploĹˇĂ¨ pritrjenih 10 - 20 cm od stene ne bo preveĂ¨. Na nekaterih tujih forumih sem zasledil, da dobiĹˇ dobro akustiko pri cca 25% pokrite povĹˇine sten, tal in stropa s pohiĹˇtvom, oblazinjenim pohiĹˇtvom, slikami, zavesami, policami....
PovrĹˇina tvoje sobe znaĹˇa skoraj 100m2, tako da boĹˇ moral kar pridno delati, da boĹˇ priĹˇel na 25%.

Po prvem veĂ¨jem koraku, lahko nadaljujeĹˇ z manjĹˇimi - torej se lotiĹˇ postavljanja manjĹˇih elementov, ki ti bodo absorbirali ali difuzirali zvok.
Malo pobrskaj po mojih prejĹˇnjih postih na temo akustike, lahko tudi pogledaĹˇ po aqua sobi, kjer sem se malce oglasil (kot ckzv) oziroma si ogledaĹˇ moje poste na audiofil. net, kjer sem kar nekaj pisal o tem.
.
Ăesarkoli se boĹˇ lotil, ti najprej priporoĂ¨am, da malce pomeriĹˇ sobno akustiko, potem pa se lotiĹˇ reĹˇevanje problemov pri nizkimi frekvencah torej najprej postavljanje "bass trapov", kar pa difuzorji iz stiropora nekih 20 cm viĹˇine vsekakor niso, poleg tega zaradi izgleda ne sodijo v bivalni prostor.
_________________
LP

NLP · Objavljeno: Tor Nov 03, 2009 23:30 Naslov sporočila:

Studijska akustika temelji na Ă¨loveĹˇkih psihoakustiĂ¨nih dognjanjih znanstvenikov, meritvah,... ki so bili zelo aktivni zadnjih 60let.

ĂloveĹˇka psihoakustika pomeni kako Ă¨lovek dojema zvok.
PriĹˇli so do marsikaterih dognanj, ki pa seveda presegajo okvire foruma.
Veljajo pa za studijske kontrolne sobe kot za resne domaĂ¨e teatre, na koncu koncev zvok posluĹˇajo ljudje.
(... neke razlike so Ĺˇe med stereo in surround prostori...)

Za audiofilsko akustiko Ĺˇe nisem sliĹˇal in videl nobene raziskave, dokumentiranega zakljuĂ¨ka, skoraj zmeraj pa izjemno temelji na placebo efektu in nima opraviti s fiziko ali psihoakustiko Ĺˇe najmanj pa z realno Ă¨im bolj neutralno zvoĂ¨no sliko.

Ĺ ol oz. principov akustiĂ¨nih dizajnov prostorov za kritiĂ¨no posluĹˇanje je cca. 10, in Ĺˇe veliko hibridnih. Vsak se uporablja za doloĂ¨ene pogoje, finance in tudi nenavsezadnje okuse... a prenekateri morajo spremeniti okus, ker ni univerzalno realen... spet zgodba zase...
Tudi prenekateri zvoĂ¨ni mojstri so avdiofili, nekateri se poĹľviĹľgajo na akustiko, spet tretji naredijo nekaj kaj so kje videli, prekopirali,... sto ljudi sto Ă¨udi... recept pa Ĺľal ni univerzalen.

Enaki principi, ampak povsem enaki se lahko oz. bi se naj uporabljali pri zagriĹľenih ljubiteljih zvoka, ki si radi reĂ¨ejo avdiofili.
Razen, Ă¨e Ĺľeli zvoĂ¨no sliko, ki nima opraviti z realno, s takĹˇno kot jo je hotel podati avtor kolikor je bilo v njegovi moĂ¨i, znanju/ izkuĹˇnjah in pogojih... ampak zgolj da je prijetna in subjektivno lepa.
Potem takem moja sporoĂ¨ila niso sploh na mestu!

Res pa je nekaj; Ă¨e boĹˇ naredil tako "kot bi moralo biti" te bo partner izselil:) Torej ko nimaĹˇ namenskega prostora zgolj za to so potrebni kompromisi ja. Kompromisi pa prinesejo... hja kompromise tudi v zvoĂ¨ni sliki:(
Vsekako v tem prostoru ne boĹˇ imel sanjskega domaĂ¨ega teatra saj imaĹˇ omejitve lahko pa je mnooogo bolje zvoĂ¨no doĹľivetje.

Se strinjam s skoraj vsem napisanim s strani CK-ja razen ne razumem zakaj meĹˇa jabolke in hruĹˇke oz. "20cm visoke" difuzorje z absorberji za nizke frekvence?
Malo OT: difuzor iz stirodura ko se obdela/ utrdi lahko ima izgled kot plastika ali izoblikovana stena... lahko je tudi drugi materijal... Zgolj stvar Ĺľelje.

Tudi 25% pokritih povrĹˇin je malo tako... odvisno od prostora, sigurno pa veĂ¨ kot 25% je bolj izhodiĹˇĂ¨e da se prepozna sprememba...

In to: poslediĂ¨no pa zraĂ¨un NIKOLI ne more biti toĂ¨en.!!!
S tem radi mahajo akustiki, da upraviĂ¨ijo svoja svetovanja, kajti stvar je nepredvidljiva skoraj kot vremenska napoved.

Oblazinjeno pohiĹˇtvo in ostalo kar je v povpreĂ¨nih sobah so zelo slabi akustiĂ¨ni elementi, naredijo Ĺľe razliko, ne omogoĂ¨ajo pa prej omenjene "realne" zvoĂ¨ne slike posnetega.

Ĺ˝al nisem povedal nobenih konkretnih reĹˇitev, bom pa sproti kakĹˇno rekel:) hkrati pa so potrebni dokaj natanĂ¨ni naĂ¨rti, slike, Ĺľelje in koliko ima. Ĺ˝al drugaĂ¨e ne gre.

Moja napaka pa je da sem prej odgovoril inertno torej glede difuzorjev ne pa glede celotne slike problema:(

Za zaĂ¨etek; strop je nizek in bi bil priporoĂ¨ljiv absorpcijski tretman, strop tudi spada med prvo refleksivno povrĹˇino le-te so izjemno dominantne in povzroĂ¨ajo najveĂ¨ja popaĂ¨enja v direktni zvoĂ¨ni sliki in seveda divje nizke frekvence (ojaĂ¨evanja, izniĂ¨evanja) ter nekontrolirana reverberacija skozi Ă¨im ĹˇirĹˇi zvoĂ¨ni spekter... je pa res, da bo takĹˇen strop vzel viĹˇino Ĺľe tako nizkemu stropu oz. kot je CK rekel kvaliteta bivanja... razen Ă¨e ga to ne moti.

Prav niĂ¨ ne leti na nobenega Ă¨lana foruma, sem povsem nevtralen, saj nisem nikoli spremljal vaĹˇih nasvetov ipd., danes sem prviĂ¨ opazil tale forum pa sem menil mogoĂ¨e koga kaj zanima... pa tudi na razliĂ¨nih "hiendfi forumih" sem preveĂ¨krat videl ogromne nesmisle in nehal spremljati... da ne bo pomote; tako prenekateri audiofili kot zvoĂ¨ni mojstri so povsem enaki ljudje, eni Ĺľelijo Ă¨im bolj prijeten zvok in menijo da je zato tudi "ta pravi" pa Ĺˇe ta akustika toliko stane moji moĹľgani pa zmorejo vse sprocesirat in zaobit neke zakone, tako fizikalne kot Ă¨loveĹˇke.

Kogar zanima akustika studijev:
http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showforum=13
http://www.planetaudio.si/portal/index.php?showforum=34
http://www.rumski.com/forum/forumdisplay.php?f=93

Glede akustike v SNG MB; naroĂ¨ena bi naj bila akustika za vokal, opero in ne za multipraktik dvorano. TehniĂ¨ni direktor sklepam ne ve kaj potrebuje in ne zna oddat naroĂ¨ila... izvajalci pa saj veste po liniji najmanjĹˇega odpora...
Ko se gre za akustiko dvoran se stvar spremeni, poglavje zase, kogar pa zanima - Leo Beranek! in prijetno Ă¨itanje.

Nenad L.P.

ajka · Objavljeno: Sre Nov 04, 2009 01:29 Naslov sporočila:

LP

Principi akustike_fizika so seveda povsod enaki ...
Ĺ˝al pa je studijska akustika za bivalne prostore neprimerna ...
V studiu ne moreĹˇ posluĹˇat glasbe ... Kot vemo so studiji projektirani za razliĂ¨ne delovne namene(film,gledaliĹˇĂ¨e,pop glasba,klasiĂ¨na glasba itd)... Tukaj se sreĂ¨amo z zelo kratkimi Ă¨asi poodmevanja,ki so za delo OK za posluĹˇanje pa NE...Tonskemu mojstru stojijo zvoĂ¨niki tik pred nosom, ki hoĂ¨e iz posnetka sliĹˇati maximalno in to na zelo veliki glasnosti ...
(Mislim,da je tudi tukaj napaka studia, ker se ne zavedajo svojih pogojev posluĹˇanja in pogojev doma in so zato zelo pogosto posnetki "neustrezni" za domaĂ¨e posluĹˇanje)... Oziroma pravzaprav vpraĹˇanje tonskim mojstrom in naĂ¨rtovalcem akustike zakaj so poveĂ¨ini posnetki povpreĂ¨ni ali slabi,Ă¨e imajo_ imate tako dobre pogoje snemanja !!!!!!!!??????????
Pa da se ne poglabljamo v detajle, ki za naĹˇe forumaĹˇe niso pomembni, studijska akustika osiromaĹˇi zvok sistema ga ubije in zmanjĹˇa njegovo iskrivost in muzikaliĂ¨nost, da o prostorski sliki ne govorimo, kjer so odbiti valovi pogoj za prostorsko dojemanje...
V studijski akustiki niso pomembni materiali s staliĹˇĂ¨a zvoĂ¨nosti ampak samo kakĹˇen faktor duĹˇenja imajo in kako,koliko in kakĹˇen zvoka odbijejo...
V studiu so zvoĂ¨niki tik ob steni ali celo v steni kar zelo spremeni akustiko glede na hiĹˇne pogoje ... V hiĹˇni akustiki (audiofilski akustiki) je pomembno kaj je za zvoĂ¨niki(Reflektorji,absorberji in kje so le ti postavljeni in kakĹˇnega materiala so, ker je zvoĂ¨nost materiala zelo pomembna kar se za v studio ne posveĂ¨a pozornosti...V studiu sreĂ¨amo reflektorje-difuzorje poveĂ¨ini samo na sredini med zvoĂ¨niki in zelo velik duĹˇilni efekt_absorberji pred zvoĂ¨niki in za studijskim mojstrom...
Doma pa to ni nujno oziroma je manj zaĹľeleno ...
V studiju si ne moreĹˇ privoĹˇĂ¨it posluĹˇanja srednje obĂ¨utljivih zvoĂ¨nikov na 12w lampaĹˇki ojaĂ¨evalec ...

In nakljuĂ¨ni "obiskovalec",ki ima kdaj priloĹľnost obiskat kakĹˇen snemalni studio si veĂ¨ina po nekaj minutah posluĹˇanja prime za glavo,ker mu je zvok skrajno analitiĂ¨en,utrujajoĂ¨ in tudi sam se po daljĹˇem Ă¨asu poĂ¨uti nelagodno, utrujeno zaradi "pogojev" prostora !!!!

Za tiste,ki ne vejo kaj je audiofilska oziroma hiĹˇna akustika za posluĹˇanje glasbe in da to ni nek bav bav ampak dolgoletne izkuĹˇnje dela z zakoni akustike veĂ¨ na :

http://www.acusticaapplicata.com/

Manj raziskano podroĂ¨je so "resonatorji" katerim studijska akustika ne posveĂ¨a nobenih pozornosti !!??

http://www.fastaudio.com/INT/acsys100.html
_________________
~ ** ~

NLP · Objavljeno: Sre Nov 04, 2009 02:11 Naslov sporočila:

Vse je res in NI!... Ă¨e je kontrolna soba oz. prostor za kritiĂ¨no posluĹˇanje dobro urejen!
Je Ă¨im bolj univerzalna ne glede na stil produkcije.
Ustrezna reverberacija se da uredit, Ă¨e se hoĂ¨e...
ImaĹˇ tudi main in midfield ter nearfield sisteme, marsikje imajo veĂ¨ setov zvoĂ¨nikov, kombinirajo in prilagajajo mikse... najveĂ¨krat zaradi pomanjkljivosti nedodelane akustike in Ĺˇe je tega...

Main zvoĂ¨niki PRAVILNO vgrajeni (veĂ¨ principov) ali prostostojeĂ¨i, prav tako velja za mid in nearfield siteme, Ă¨e je tako naĂ¨rtovano in urejeno kot bi "moralo bit" in osebno ustrezno izbranim zvoĂ¨niĹˇkim sistemom bo delovalo vse zelo dobro.

Kot sem pa Ĺľe omenil; premnogo je zvoĂ¨nih mojstrov, ki iĹˇĂ¨ejo bliĹľnjice pri akustiĂ¨nem dizajnu in imajo lastne poglede na to... povsem enako kot pri audiofilih!

"Loudness War", ki se stopnjuje zadnjih nekaj deset let in kdo je opaznejĹˇi v etru ter prisotnem kapitalistiĂ¨nem marketingu je temu tako, da podleĹľejo grozni skompresirani in limitirani do skrajnosti produkciji:(

Obstajajo tudi zdruĹľenja, ki se skuĹˇajo boriti proti temu. Ampak to je vse tako zelo poĂ¨asno in bogsigavedi kako bo koristno.

NaĂ¨rtovalci akustike ne omogoĂ¨ijo tega (morda ne opravijo svojega posla tako kot bi lahko ampak ne vplivajo na "glasno produkcijo") ampak jo ustvarijo producenti in cel sistem, ki si Ĺľeli kot sem omenil, da so opaznejĹˇi pred drugimi v etru na sprejemnikih, na ipodih, na inetu,... in to Ĺˇe prenesejo na CD-je, DVD-je,...
obstajajo tudi peticije da naj marsikatere albume remiksajo... uhhh tega je toliko...
Tudi izjemno priznani mojstri in producenti tako naredijo saj jim tako naroĂ¨ijo in lepo plaĂ¨ajo.

Pravilna "nevtralna" akustika kontrolne ali mastering sobe je lahko povsem enaka kot "nevtralen" domaĂ¨i kritiĂ¨en prostor za posluĹˇanje.
Odvisno od znanja, zainteresiranosti dizajnera in budgeta na razpolago ter mnogokrat subjektivnim zahtevam lastnikov-investitorjem, ki niso strokovnjaki s tega podroĂ¨ja... subjektivnost. Sad

Temu primeren je ustvarjen akustiĂ¨ni ambijent oz. soĹľitje sistema kot celote - akustike prostora in ozvoĂ¨enja kot celota.

Kot pravim ogromno je dizajnov in hibridov in vsi so odvisni od konkretne situacije in s tem pretehtano pozicioniranje akustiĂ¨nih elementov in izvorov zvoka/ zvoĂ¨nikov!
Mislim, da ne poznate mnogovrstnosti dizajnov/ principov, kombinacij in gledate samo neke "standardne", katerih je veĂ¨. Postavitve akustiĂ¨nih elementov in princip delovanja je zelo raznolik!
Nikakor ni nujno!!! da komercialno uspeĹˇen studijo proizvaja kvalitetne zvoĂ¨ne stvaritve!!!, spet smo pri uspeĹˇnosti trĹľenja!!! studija, zaloĹľbe...
Ăe se s tem ne ukvarjate ne veste kaj je moĹľno in kaj ne.

Je pa to res teĹľko poustvarit "doma", Ă¨e nimaĹˇ namenskega zadovoljivega prostora, lahko samo izboljĹˇaĹˇ obstojeĂ¨e stanje Ă¨im bolj pametno.

Ne bom se spuĹˇĂ¨al v takĹˇne detajle kot "posluĹˇanja srednje obĂ¨utljivih zvoĂ¨nikov na 12w lampaĹˇki ojaĂ¨evalec " in kateri kabli... to je vse relativno in je potrebno vkljuĂ¨iti v akustiĂ¨ni dizajn prostora... spet preraste ta thread.

Ohhh resonatorji v studijskih prostorih so veĂ¨inoma veĂ¨ kot prisotni, ne ravno v taki obliki... spet tema zase...
Samo na kratko o tem: resonatorji kot aktivni elelemnti (v kakrĹˇnikoli obliki so...) dodajo prostoru specifiĂ¨en prizvok in s tem se spet oddaljimo od neke Ă¨im bolj "nevtralnosti" prostora za kritiĂ¨no posluĹˇanje.

ajka · Objavljeno: Sre Nov 04, 2009 02:31 Naslov sporočila:

LP

Ja vidim,da obvladaĹˇ situacijo in vidiĹˇ kje tiĂ¨i zajec ...
Bistveno je da gledamo "isto" stvar samo malo z razliĂ¨nega konca...
Cilj nam je veĂ¨ ali manj enak ali vsaj zelo podoben !!!!
Bomo tako skupaj prepriĂ¨evali "audiofile" in "naroĂ¨nike" snemalnih studijev ,kako zelo zelo je pomembna akustika tako za snemanje kot tudi za posluĹˇanje glasbe ...
Poglej_preberi si na forumu koliko dragih sistemov imajo ljudje a niso vloĹľili niti â‚¬ v akustiko prostora !!!!!!!!
_________________
~ ** ~

NLP · Objavljeno: Sre Nov 04, 2009 10:13 Naslov sporočila:

ToĂ¨no to!
Tudi marsikateri zvoĂ¨ni mojstri imajo zvoĂ¨niĹˇke sisteme po 10.000, 20.000, 50.000â‚¬ (tudi mnogo veĂ¨ seveda) + oprema za meĹˇanje in snemanje (Ĺˇe kakĹˇnih 100.000, 200.000, 300.00 in mnogo veĂ¨ â‚¬) akustiko pa imajo obupno:(

Tudi prenekateri zvoĂ¨niĹˇki sistemi so enaki, ki jih uporabljajo tonski mojstri in audiofili.

Ăe ne drugaĂ¨e povsem pokvarijo akustiko s prenatrpanostjo kontrolne sobe, prostor, ki bi naj bil namenjen kritiĂ¨nemu posluĹˇanju.

Ko potrebujejo toliko opreme bi morali loĂ¨evat kontrolne sobe; ko se snema in prostore kjer se meĹˇa zvok. Spet eni to imajo urejeno.

Pri mastering inĹľenirijh je to bolje urejeno, tudi prostori so zelo enaki kakor audiofilski, ki imajo urejeno akustiko.
Razlika je v eni delovni povrĹˇini pred njim, kjer ima vanjo vgrajeno opremo za manipulacijo z zvokom, ta povrĹˇina omogoĂ¨a rane refleksije in seveda te poslediĂ¨no kvarijo zvoĂ¨no sliko tako da so audiofili na boljĹˇem saj ne potrebujejo tega.

Potem pa so Ĺˇe tu prenekatere firme, ki proizvajajo zvoĂ¨nike in delajo razlike v svojih serijah; tale je za povpreĂ¨ne uporabnike (te bom izzvzel), ta za audiofile in ta za profesionalno studijsko uporabo.
Primer je Focal, Dynaudio, Tannoy... ma ogromno jih je.
Studijski bi naj bili bolj natanĂ¨ni, audiofilski bolj organski topli (v grobem), tudi izgled je za vsaki segment prilagojen... kar pa nima veze z nevtralnostjo podajanja informacij!
Ene firme delajo zvoĂ¨nike zgolj namenjene audiofilom in svojimi teorijami kako naj zvok seva v prostor in ne vem kaj Ĺˇe...
Spet marketing! ... in poglavje zase.

Ĺ e enkrat bi opomnil, da bi morala biti specifiĂ¨na akustika in specifiĂ¨en zvoĂ¨niĹˇki sistem v popolnem soĹľitju, kot celota.
Le tako bi vedeli kaj jim res lahko ponudi sistem.

Samo pregreĹˇno dragi zvoĂ¨niki in samo dobra in izjemno draga akustika sta bolj sami sebi v namen.