Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Je MQA prihodnost digitalnih glasbenih formatov?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6021
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 17, 2024 12:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bwaze je napisal/a:
To je zdaj nekaj desetletij ocitkov digitaliji brez repa in glave zduznjeno skupaj.
...

Ze benma te demantira, ko za uzivanje ne uporablja stream ampak Cd in NAS.
Drugace sem pa mnenja, da se situacija streama krepko izboljsuje z novimi prijemi (bedarijami??), obisk minhenskega sejma me je precej preprical, ko so laufali povecini preko Qobuza. A te bedarije, kot pravis, nimajo povezave z realnostjo?
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2387
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 17, 2024 12:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
lightbit:
kar se tice pamfleta, najprej sem prebral kar nekaj zelo pozitivnih testov SilentAngel.

Saj ves kako te teste delajo. Proizvajalec obicajno poslje napravo na test. Ce reviewer da slabo oceno naslednjic ne bo vec dobil naprave in bo brez sluzbe. Prakticno vsi testi so pozitivni.

ambasador je napisal/a:
Moja interpretacija CIRC korekcije je zelo po domace povedana. Nima smisla se loviti na eufemizme, kaj sele pike in vejice. CIRC izpelje korekcije/interpolacije po algoritmu, ki omogoca nemoteno poslusanje - kot v primeru CD303, s polomljenimi kostmi napram temu kar bi lahko bilo.
The real surprise was the superb error correction abilities of the CD303. It sailed through all three severe tests on the Philips 'Test 4A' disc-track interruptions, black dots and simulated fingerprint-scoring a maximum 0.9mm and 0.8mm for the first two tests and never showing any inclination to mistrack. This is good news indeed, and should mean that even slightly the worse for wear discs will play cleanly on this machine.
https://www.dutchaudioclassics.nl/review/Philips-CD303-CDplayer/
To je cilj. Cisto igranje in to so dosegli.

Jaz sem razumel kakor da govoris o MQA.
Ja, CD ima v zapisu redundanco, da se da do neke mere popraviti (in to brez izgub). Koliko to CD playerji dejansko upostevajo je drugo, ampak najbrz tudi kaki drugi, ki nimajo te lucke. Ne vem tudi koliko je to iz 1987 se relavantno danes. Takrat je bilo digitalno se cisto novo - divji zahod.

ambasador je napisal/a:
Kako se to konkretno odvija v primeru striming drop-outov in timing errorjev, pa ne vem. Povej ti.

Z medpomnilnikom. Predvajati se zacne sele ko se ze delno napolne pomnilink, ki ne sme biti prevelik da se ne caka predolgo preden zacne. Ce je pomnilnik prekratek, lahko hitro pride do izpada ko hitrost povezave pade (antena se zatrese, kak paket gre po daljsi poti, drug uporabnik obremeni povezavo, ...). V primeru da so konstantni izpadi je povezava preslaba in je edina resitev znizanje kvalitete (to se recimo pocne na Bluetooth).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2387
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 17, 2024 13:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Bwaze je napisal/a:
To je zdaj nekaj desetletij ocitkov digitaliji brez repa in glave zduznjeno skupaj.
...

Ze benma te demantira, ko za uzivanje ne uporablja stream ampak Cd in NAS.
Drugace sem pa mnenja, da se situacija streama krepko izboljsuje z novimi prijemi (bedarijami??), obisk minhenskega sejma me je precej preprical, ko so laufali povecini preko Qobuza. A te bedarije, kot pravis, nimajo povezave z realnostjo?

Bolj verjetno kot da je problem tehnicne narave je, da imajo streaming storitve drugacne posnetke (10x remastrane in manipulirane posnetke z 10-imi watermarki).

Pravijo da naj bi imel Qobuz obicajno boljse, kot Tidal. Pa se z MQA niso srali.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 413
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 17, 2024 14:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
ambasador je napisal/a:
Bwaze je napisal/a:
To je zdaj nekaj desetletij ocitkov digitaliji brez repa in glave zduznjeno skupaj.
...

Ze benma te demantira, ko za uzivanje ne uporablja stream ampak Cd in NAS.
Drugace sem pa mnenja, da se situacija streama krepko izboljsuje z novimi prijemi (bedarijami??), obisk minhenskega sejma me je precej preprical, ko so laufali povecini preko Qobuza. A te bedarije, kot pravis, nimajo povezave z realnostjo?

Bolj verjetno kot da je problem tehnicne narave je, da imajo streaming storitve drugacne posnetke (10x remastrane in manipulirane posnetke z 10-imi watermarki).

Pravijo da naj bi imel Qobuz obicajno boljse, kot Tidal. Pa se z MQA niso srali.


To.

Tudi v primeru natancnega podajanja letnice, vira posnetka je bilo v primerjavah ugotovljeno, da ne gre za popolnoma enake datoteke - streaming ponudniki pri dodajanju v svojo knjiznico na datotekah izvajajo marsikaj, od avtomatskega levelinga jakosti posnetka do bolj skodljivih manipulacij, kompresije dinamike - konec koncev je datoteka v vecini primerov potem predvajana v wireless Bluetooth slusalkah z aktivnim nizanjem hrupa, ali kaksnem skripajocem Bluetooth zvocniku, pogajanjem dalec preko ravni, ki jo je sposoben predvajati, avdiofilija je tu zadnja briga - tudi ko ponujajo high-res stopnjo.
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1606
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 17, 2024 18:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tidal mi je ravnokar sporocil sledece:

24. julija 2024 bomo glasbo v katalogu MQA storitve TIDAL zamenjali z razlicicami FLAC. Poleg te spremembe bomo odstranili tudi vse podkaste in glasbo, ki so na voljo v formatu 360 Reality Audio.


Zivi bili pa slisali.

Matr kot da bi helij vdihavu in govoru.
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
akacjan



Pridružen/-a: Tor Maj 2010 19:39
Prispevkov: 207
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 18, 2024 00:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Voila, pa je ?el MQA na TIDALu?jbg?grabe?ljivost je greh?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 413
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 18, 2024 12:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tidal je pac nerelevanten, ob ogromnem porastu narocnikov in prihodka (streaming glasbeni industriji prinese okrog 85% prihodkov) Tidal ni vec na seznamu delitev pogace, ker je njegov delez pod 1%...


_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1544
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 18, 2024 19:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ta graf prikazuje, da je med uporabniki streamanja razmeroma malo ljubiteljev kvalitetnega zvoka. Zato tudi Qobuza ni nikjer.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Bwaze



Pridružen/-a: Tor Okt 2011 20:59
Prispevkov: 413
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 19, 2024 11:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kdo pa so ljubitelji dobrega zvoka?

Ljudje, ki so nekriticno nasedli Tidal / MQA propagandnemu materialu, kljub temu, da je veliko inzenirjev, recenzentov, vplivnezev iz sveta glasbene industrije opozarjalo, da gre za popolnoma netransparenten sistem, kjer se je podjetje nenormalno trudilo, da razen reklamnega materiala nihce ni imel niti najmanjse moznosti vpogleda v delovanje, primerjavo vhodnega in izhodnega signala?

Taksni skandali, in razni HDTracks s prodajo upscalanih Red Book datotek kot visokolocljivostnih, Mofi s prodajo "analognih master" LP-jk z laganjem glede koraka digitalizacije vmes kazejo res klavrno sliko avdiofilske industrije.

In avdio tisk se je sel pri vseh teh primerih namesto raziskovalnega novinarstva raje spopadati s posamezniki, ki so opozarjali na skandal, na strani obtozenih podjetij... To, in fetisiziranje astronomskih cen naprav pri mlajsih generacijah avdiofilijo samo utrjujejo kot nek dinozavrski ostanek preteklih dob...
_________________
Pezzer Ritter Wenne Knecht!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1544
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 19, 2024 14:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Bwaze je napisal/a:
Kdo pa so ljubitelji dobrega zvoka?
...

To smo ljudje, ki predvsem zaupamo svojim usesom, ne pa modnim trendom in raznim sugestijam. Poznamo dva sugestibilna ekstrema: avdio znanstvenega in avdiofilskega. Kot receno, oba sta sugestibilna.

Ceprav so bili v ozadju lopovski posli, se MQA slisi povsem solidno. Ce ga bo pri Tidalu zamenjal FLAC, tudi v redu. Upam samo, da se bodo vmes nasli tudi hi-res FLACi.

Za podrocje analogije ne morem komentirati. Kolikor pa spremljam dogajanje, se mi zdi, da je tam se vec moznosti za razne sugestije, kako naj bi se kaj bolje slisalo...
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Right-Fi



Pridružen/-a: Pet Avg 2019 15:32
Prispevkov: 136
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 19, 2024 15:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Podpisem vse, kar je zgoraj napisal @Bwaze.

Dobra stran taksnih skandalov je, da vsakic znova pokazejo, da je cesar gol. Vendar se cesar s tem nikakor ne more sprijazniti, vedno so krivi drugi, ki ga taksnega vidijo. Cesar je v tem primeru kar zlatousni audiofil.

Ljubiteljev dobrega zvoka je veliko vrst in vsakdo lahko v teh casih najde svoje okolje za razvoj svojega hobija. Vsakdo lahko izbere, iz katerega okolja bo crpal informacije, ideje, poglede itd. Glede na lahko dostopnost razlicnih informacij, veliko ponudbo naprav in opreme vseh vrst po najrazlicnejshih cenah in izredno dostopno vsebino - glasbo, imamo sreco, da zivimo v zlatih casih za nas hobi. Eni pravijo, da avdiofilstvo izumira. Kot jaz razumem, k sreci izumira dinozavrska vrsta audiofilstva, ki se oklepa starih idej in prepricanj, isce resitve za probleme, ki jih ze dolgo ni vec, medtem ko zanemarja ali ne priznava realnih problemov in zivi neko audifilsko religijo, za katero drago placuje t.i. HighEnd industriji. Mlajse generacije se vecinoma tega ne gredo vec. Pa so zato kaj manj ljubitelji dobrega zvoka od "avdio elite" (bodisi po financnih vlozkih, bodisi po zlatih usesih, ce so pri financah prekratki)? Ceprav mlajsa usesa slisjo mnogo vec...

Glede sugestibilnosti, ce kdo zase trdi, da je imun na sugestibilnost, v bistvu trdi, da ni clovek. To se kako velja tudi za sugestibilnost v avdiu. Dokazov za to je dovolj. K sreci obstaja veja znanosti - psihoakustika, ki je to ze zelo dobro raziskala in tudi pokazala, kako vpliv sugestibilnosti prepoznati in izlociti iz nasih odlocitev. Zal je ta veja znanosti vecinoma ingnorirana, se posebej s strani "dinozavrske vrste" avdiofilov.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6021
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 19, 2024 18:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Bwaze je napisal/a:
Kdo pa so ljubitelji dobrega zvoka?
...

To smo ljudje, ki predvsem zaupamo svojim usesom, ne pa modnim trendom in raznim sugestijam. Poznamo dva sugestibilna ekstrema: avdio znanstvenega in avdiofilskega. Kot receno, oba sta sugestibilna.

Ceprav so bili v ozadju lopovski posli, se MQA slisi povsem solidno. Ce ga bo pri Tidalu zamenjal FLAC, tudi v redu. Upam samo, da se bodo vmes nasli tudi hi-res FLACi.

Za podrocje analogije ne morem komentirati. Kolikor pa spremljam dogajanje, se mi zdi, da je tam se vec moznosti za razne sugestije, kako naj bi se kaj bolje slisalo...

Sva skoraj na liniji. Sem vzel tvoje razmisljanje za izhodisce.
MQA je hi-res format. Torej se MORA slisati bolj resolutivno od CD-ja, oziroma odgovarjajocega FLAC-a. Nekako v smeri SACD, da vemo o cem govorimo. Vec kot ocitno temu ni tako.

Po tistem kar spremljam, mi vse kaze, da doloceni ignorirani ali neprepoznani problemi prenosa podatkov preprecujejo da se to zgodi.
-------------------
Za vse ki zavijate te probleme v sugestije, zlatousnistvo, namisljene probleme, bedarije itd je odgovor na dlani.
Vemo kako se slisi SACD napram CD-ju in poceni streamer je dalec od tega. Niti CD-ja ne dosega.

Potrebno bo odpreti denarnice in investirati v nove, boljse streamerje.
Katere?
Za nekatere tukaj iste kot pred 10 leti, ker je itak vse perfektno ze od nekdaj, za druge pa kaksne nove bedarije Laughing Laughing
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2387
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 19, 2024 19:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
MQA je hi-res format. Torej se MORA slisati bolj resolutivno od CD-ja, oziroma odgovarjajocega FLAC-a.

MORA ???

MQA je nekako high-res ekvivalent MP3 (tehnicno sicer drugacen) in zrtvuje nekaj CD dinamike za visje frekvence. Lahko je boljse lahko je tudi slabse. Vsekakor je pa pravi high-res boljsi kot MQA.

Bom pa dodal da jaz raje poslusam MP3 dobrega posnetka (mastra), kot pa high-res slabega posnetka (mastra). Vcasih tudi SACD pretvorim v "CD", ker je SACD master boljsi. Najraje pa vzamem zvok iz Blu-Ray posnetka, ker imajo ti stroga pravila glede dinamike in niso tako kompresirani. Ce ze delamo primerjave razlicnih mastrov, lahko recem da mi CD pogosto zveni bolje kot high-res. Kadar primerjam isti master (sam naredim pretvorbo) ne slisim razlike med razlicnimi formati (ce ni ravno recimo MP3 128k ali slabse).

Ne vem ali poslusate ali samo veste da je bolje zaradi tega ker se je prizgala neka lucka, zaradi katere MORA zveneti bolje?
Odprite denarnice in kupite najdrazji streamer z najvec luckami. MORA zveneti bolje. Rolling Eyes
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1544
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 19, 2024 21:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zanimivo razmisljanje:

Right-Fi je napisal/a:

K sreci obstaja veja znanosti - psihoakustika, ki je to ze zelo dobro raziskala in tudi pokazala, kako vpliv sugestibilnosti prepoznati in izlociti iz nasih odlocitev.

Psihoakustika nam bo torej pokazala (sugerirala) kako prepoznati vpliv sugestibilnosti in ga izlociti iz nasih odlocitev. To me spominja na absurdne izjave politikov kadar pravijo, da bodo nekaj depolitizirali.

Right-Fi je napisal/a:

Glede sugestibilnosti, ce kdo zase trdi, da je imun na sugestibilnost, v bistvu trdi, da ni clovek.

Se pravi, psihoakustika nam bo pomagala do nase razclovecenosti.

Right-Fi je napisal/a:

Zal je ta veja znanosti vecinoma ingnorirana, se posebej s strani "dinozavrske vrste" avdiofilov.

Kdor se ne strinja z "dognanji" psihoakustike, je dinozavrski avdiofil. Zelo izkljucujoce.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1544
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Jun 19, 2024 22:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:

Sva skoraj na liniji. Sem vzel tvoje razmisljanje za izhodisce.
MQA je hi-res format. Torej se MORA slisati bolj resolutivno od CD-ja, oziroma odgovarjajocega FLAC-a.

Glede na to, da si me citiral: Z MQA formatom se srecujem izkljucno na Tidalu in to v glavnem na 44.1kHz. MQA na Tidalu je po mojih izkusnjah ekvivalenten FLAC formatu 44.1kHz na Tidalu. Naletel sem tudi na nekatere izjeme, vendar vemo kako je z izjemami. Torej v praksi ne moremo govoriti o MQA kot o hi-res formatu (razen tistih, ki so kupili hi-res MQA zapise na spletu). Vsekakor pa MQA ne bi primerjal z mp3.

Sicer pa MQA format ni vec relevantna tema, kadar se odlocamo za/proti digtalnemu zapisu.

Ustrezno izbran streamer ze zdaj omogoca kvalitetno reprodukcijo digitalnega zapisa v razlicnih resolucijah formatov PCM in DSD (SACD je dejansko DSD) z lokalnega NASa. Ko pa bo na voljo dovolj kvaliteten vir na spletu (boljsi kot je trenutno Tidal), pa bomo ljubitelji kvalitetnega zvoka iz digitalnih virov sploh zmagali.
_________________
"Whenever we find connoisseurship operating within science or technology we may assume it persists only because it has not been possible to replace it by a measurable grading." Michael Polanyi
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> CD, Vinil, DVD, Blu-ray Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  Naslednja
Stran 10 od 12

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe