Izdelava subwooferja

ambasador

Zamikalo me je izdelati transmission line subwoofer. Vzrok je v seriji clankov na temo TL avtorja Andrea Rubino
https://transmissionlinespeakers.com/en/articles/

Na spletu sem potem videl preprosto izvedbo s cevjo
https://www.passdiy.com/project/speakers/the-legend-of-el-pipe-o
----------------
Brez kompliciranja sem to povzel in si izdelal ravno, brez ovinkov, cev pravokotnega preseka 2,3 metra dolzine.
Plan je uglasiti cev na 30Hz resonance. Zakaj? Ker ima moj woofer to resonanco. Po teoriji - na isto resonanco uglasena cev povzroci da se membrana wooferja skoraj ne premika - ravno tam, kjer bi sicer podivjala.
Pomeni dobro kontrolo, nizka popacenja, velik power handling na teh frekvencah. Glej grafe in komentar v linku passdiy..

Kako to doseci? Dolzina cevi je vsekakor prekratka za 30Hz, toda z nagacenjem tunela se upocasni notranja hitrost zvoka in s tem virtualno podaljsa cev. Trik deluje do 1/3 podaljsanja, v mojem primeru bo potrebno bistveno manj. S kolicino notranjega dusenja se da uglasiti na zeljeno vrednost.
Kako vedeti kdaj je to dosezeno - preprosto - z merjenjem impedance wooferja. Na resonanci ima peak, ki ga resonanca cevi prakticno iznici. Torej izmenjaje nadevanje tunela in sprotno merjenje.
--------------------------------
Ta teden vgradim woofer v ze koncano ohisje in se ples pricne.
--------------------------------
Bi rad preveril trditve, da ima TL subwoofer zelo zracno in transparentno sceno, pravo nasprotje sodobnih nejasnih subov na osnovi kilogramskih membran, kilovatnih ojacevalcev in mini ohisij.

Trenutni zvocniki Apogee Stage sicer gredo do 35Hz da je veselje, a ko sem jim filtriral base izpod 100Hz je precistilo zvok in zaigralo z vecjo sceno, definicijo in dinamiko. Saj so krasni a ne za zelo glasno poslusanje.
https://www.stereophile.com/content/apogee-stage-mini-grand-loudspeakers-1990-measurements
Sicer pa je tudi Apogee sam kasneje dodal opcijo suba z elektronso kretnico - verzija Mini - Grand.
--------------------------------
TL je problematicen in terja veliko znanja in izkusenj kadar se zeli z labirint izvedbo pokriti celotno bas podrocje vse gor do srednjih tonov.
_________________
Carpe Diem

ambasador

Andrea Rubino, ki se vedno bolj uveljavlja kot teoretik ki je pomaknil TL v bolj predvidljivo in izracunljivo podrocje, kot razlog za zvocno prednost TL pred bass reflexom navaja sirok spekter delovanja in dobro kontrolo vs reflexu, ki deluje ozko okoli ene same frekvence z visokim Q-jem (slabo dusenje, prakticno je resonanca). Pa tudi pocasen upad izpod resonance TL je podoben pneumatic suspension, medtem ko reflex strmo upade.
_________________
Carpe Diem

joztom

Bo skoraj 40 let, odkar sem izdelal TL. Lahko re?em, da ni boljsega basa. V mojem primeru je slo za KEF B139 driver in 273cm dolgo TL cev, polnjeno z dolgodlako neobdelano ov?jo volno. Prva prekatna stena za wooferjem je postrani za ubijanje stojnih valov, u?inkovito. Zdaj so zaradi pomanjkanja prostora v garazi in jih poskusam prodati. Zraven so bili sateliti, izboljsani LS3/5a s postavitvijo obeh KEF mida in tweeterja v mehansko fazo in imajo zaobljene robove. Se danes je to najboljsi zvok. KEF B139 se obracunava kot 10" woofer.

Danes je najboljsi wooferAudax s Fs 17Hz:
https://www.audax-speaker.de/index.php?module=shop_articles&index[shop_articles][action]=details&index[shop_articles][category]=8&index[shop_articles][data][shop_articles_id]=110

LightBit

Jaz sem glede transmission line najvec bral in uporabljal MathCad simulacije od Martin J. King: http://quarter-wave.com/
Sicer pa je od prosto dostopnih programov za simuliranje verjetno med boljsimi Hornresp: https://audiojudgement.com/hornresp-tutorial-transmission-line-design/
Pa tudi ta je precej zakompliciran. Ceprav predvidem da bos raje uporabil cut-and-try metodo, ki pa je zagotovo najdrazja in najbolj zamudna.

Tale simulator je moj najljubsi: https://github.com/ibcooley/TransmissionLine/releases
Nekaj casa se ga ni dalo dobiti, ker ga je originalni avtor nehal razvijati. Sicer se pogosto sesuje, ampak je precej enostaven.

Vidim da ima Andrea Rubino SpiceTL simulator. Jaz se nekako nikoli nisem znajdel v Spice programih. Za tiste ki se na to spoznajo je pa super.

Kolikor vem vsi simulatorji uporabljajo prakticno isti model od Augspurgerja. Edino vpliv izolacije je pogosto drugacen v razlicnih simulatorjih, ampak glede tega se ni natancne simulacije. Izolacijo je obicajno treba malo eksperimentirati.

Pri izolaciji moras tudi upostevati da vec ko je das manj bo nizkih frekvenc, vec bo tudi premikanja membrane, ker se pocasi priblizuje aperiodicni skatli (resonanca se znizuje po frekvenci, ampak se tudi zmanjsuje).

ambasador

Oj, joztom .. sva iz ene druge ere .. Kef B139 je bil tudi v mojem prvem subwooferju (zaprta skatla) pred skoraj 50 leti..
-----
Novi sub je sedaj pokonci v kotu ob omari skoraj neopazen kljub svoji velikosti. Vidi se samo plitva bocna stranica, od tal do skoraj stropa. Tako je basovc cisto spodaj v kotu, odprtina tunela pa v zgornjem kotu.
Sedaj to utekam da se zmehca vpetje basovca.
V veliko pomoc mi bo sheffieldov testni CD, ki ima med drugim posnete posamicne frekvence od 10 do 99Hz - eno po eno, track 59. Brez tega bi potreboval frekvencni generator in stevec ki kaze katera frekvenca je..

https://www.amazon.com/Sheffield-A2TB-Test-Disc-My/dp/B000V93NKY

Za preprosto DIY merjenje poteka impedance - ob predvajanju frekvenc, seveda - zadosca voltmeter, meri se napetost na sponkah wooferja, pri cemer je potrebno imeti 1000 Ohm 5W upor v seriji z wooferjem.
Ce bi pa hotel dobiti tudi tocne Ohmske vrednosti, ne samo poteka, bi moral to prej umeriti. To se naredi tako, da se namesto wooferja vstavi precizen 10 Ohm upor in spreminja ojacanje dokler voltmeter ne kaze 0,010 Volta. V takem predstavlja vsaka tisocinka Volta 1 Ohm.
Mater sem pameten, hahaha, to sem prebral v DIY knjigici, kupljeni v RadioShack trgovini ko je ta se bila v Kopru.

Postavitev v kot mi omogoca DSPeaker Anti Mode 8033 Sll pocesor, ki poleg avtomatske ekvalizacije in kretnice dusi sobne resonance tako, da posilja kontra signal. Kokolo izdelek, pomaga tudi fabriskim subom pri ubijanju sobnih resonanc. Bistveno ceneje in ucinkoviteje od tube trapov.
_________________
Carpe Diem

ambasador

Dobro da sem bil pripravljen... redki to povedo - brez polnila v tunelu ne pride ven nic.
Dal uho zraven - vse drugo, samo sub frekvenc ne.
Tako brezveze, da sem spremenil plan. Takoj na ful nagaciti in v nadaljevanju kvecjemu odvzeti.
Uporabil sem Plamafon - tisto peno s 7cm visine piramidami. Dal na polovico (novo je velikosti meter x meter), en kos spodaj ovil in vstavil v tunel iz spodnje strani in drugi kos iz zgornje.

Potem sem z mikrofonom od 8033 Sll avtomatsko umeril frekvencni razpon (in se znebil sobnih resonanc). Proces je trajal skoraj 20 minut.

Za konec pa predvajal iz CD-ja testne frekvence eno po eno od 20 do 99 in sproti meril in zapisoval. Neverjetno kako procesor to spegla.
------------------------
Tukaj bi rad poudaril kar pise v navodilih DSPeakerja - postavitev suba v kot je najslabsa mozna, ce nimas procesorja da iznici sobne resonance, ki se tam maksimalno vzbujajo. Ima pa taka postavitev eno veliko prednost - ne proizvaja 'lukenj' v spektru. Teh lukenj noben procesor ne more vec popraviti. Za ta namen se uporabi vecje stevilo subov, da se statisticno pokrije luknje.
Tako DSPeaker slabost spremeni v prednost.
V mojem primeru je kot bi dva suba postavil v kot - eden pod stropom (izhod tunela), drugi nasproti na tleh (woofer je obrnjen v kot, 7cm od bocne stene).
Pri meritivi se lepo slisi kako se vsakih pet sekund zvisa frekvenca za 1Hz. Brez utisanja ali poudarjanja, cisto, jasno...ena po ena do konca.

Kako to zveni? Za zacetek sem filtriral visoko na 120Hz da si naredim predstavo o tem zvoku. Prva asociacija mi je bil bas Klipschorn-a v trgovini na Vrhovcih. Ne me vprasat zakaj, ne vem. So zvoki, ki se mocno vtisnejo v spomin ali vsaj tako se mi zdi. Takrat sem prvic slisal Yello Baby - ne bodi len, potegnem ta CD (ki sem ga po izkusnji na Vrhovcih kupil) na plano in res, dodatno podzge spomine.
Morda ker ni lukenj v frekvencnem odzivu, morda zaradi postavitve v kotu. Boh.. kdo ve.

Moja zvocna pricakovanja so bila drugacna od tega kar je prislo ven. Saj ne da je slabo, dalec od tega. Samo bolj transparenten vtis bi pricakoval. Zdaj se pa sprasujem, ce ta transparenca ni slucajno vezana na frekvencni odziv v obliki glavnika, ko vmes manjkajo frekvence in to naredi vse bolj lahkotno. Ziveti s tem in priti do zakljuckov je naslednja naloga.

Tisto pa, kar res preprica, je potenca tega basa. Glede globine jo je nekaj vec, a je treba vedeti, da Apogee Stage ima na basu dve mocni 'drum' resonanci - na 47 in 37Hz. Tako da je globina lepo slisna vse do tistega do-ja na 32Hz. Ne mores pa razgrajat, ipak je to mali zvocnik,medtem ko pa sub rastura ze pri mali glasnosti.
_________________
Carpe Diem

LightBit

LightBit

ambasador

joztom

Jaz sem delal z laksom, iz katerega sem narahlo napeljal mrezo v tunelu, ki nosi dolgodlako volno in nobene pene. Vcasih svetujejo zaokrozanje z nabijanjem vate v vogalih, da se izbolj?a aerodinamika prehoda zvoka. Dolgodlaka volna dusi visje tone in upocasnjuje zvok, da le-ta pride v izracunani frekvenci obrnjen, torej v fazi z osnovnim tonom. Ta moment je najbolj dodelan Gravesen in pametno je uporabiti njegove na?rte, ne pa zacenjati iz teoreticnih podlag, kjer nekateri iz zlobe kurijo DIY zeljne amaterje, da izdelajo neuporabne kiste. Gravesen uporablja kot oblogo tunela volno, na mestih v cevi pa dusi in upocasnjuje zvok s tapetnisko 5cm rahlo snovjo. Bodite pazljivi, veliko je natega pri nasvetih, enako kot OB, kjer le malokateri zaigra, da odpres usta.

ambasador

joztom, je razlika ali gre za bas v 3-way zvocniku - tu je problemov ogromno, se strinjam s teboj.
Ce pa gre za subwoofer, katremu je max domet 80-100Hz ali manj je druga zgodba. To slednje je bistveno bolj preprosto, predvidljivo in dosegljivo tudi diy ranga '..i ja bi, tata..' pa nic se ne tvega, ker je investicija minimalna.
Evo, tudi meni je uspelo.
S to idejo se lahko poigrajo tudi studenti pregovorno praznih zepov. Tudi mali woofercki s 50Hz resonance se lahko spravijo v TL z debelostensko kartonsko cevjo istega premera kot je basovc. Upad frekvenc izpod 50Hz je pocasen. S tuningom TL na resonanco woofercka se pridobi na power handling-u ker se potem membrana na tej frekvenci skoraj ne premika. Kot je predlagal lightbit se ta tuning preprosto izvede z laptopom. Namesto 1,72 metra cevi se uporabi krajso da se z dodajanjem polnila pride na cilj.
---------------------------
Je nekaj posebnega da si naprimer kot v mojem primeru za manj od 200eurov in res malo dela lahko omislis tako globoke in ciste sub base brez bobnenja, dolgega iznihavanja itd. Ok, temu je potrebno dodati 350eurov za DSPeaker zaradi postavitve v kot, pa ojacevalec 50W zadosca - moj je SA300 na bazi LM3886 cip-a - kar se da tudi v lastni reziji poceni narediti. Emisija v kotu vec kot prepolovi potrebo po moci.

Meni je zelo vredno tudi to, da sem lahko plitvo a visoko skatlo tako neopazno postavil v kot. Ni preprosto skriti box 140 litrov.
_________________
Carpe Diem

LightBit

ambasador

LightBit

Ja ce rabis samo en kucel za sub itak najbrz nima toliko veze, hoces samo cim vecji in dovolj sirok kucel. Lahko sicer dobis bolj zapacan bas, ampak nic kar bi se v sobi poznalo. Jaz sem imel v vecini primerov 2-way, v enem celo full-range kar je v transmission line kar noro, ampak ljudje to radi delajo (nek minimalizem, kjer samo z transmission line lahko dosezes nizke frekvence, ampak si omejen na kak wat).

El Pipe-O in podobno sem enkrat ze gledal, ampak na zalost se niso vsi strinjali da bi to stalo v kotu dnevne sobe. Smile

ambasador

https://www.ejjordan.co.uk/ikigai/
evo ga, Jordan fullrange v TL skatli. Slednja narejena iz zlepljenih plasti. Bolj minimalen high end kot tako..

-----------------------------------
Ja, postavitev v kot brez DSPeakerja ni za prakticirat.
Sicer itak da sem to probal, hahaha. Ni tak baubau za nezahtevne, pa se brez rezanja, na full je slo. Kar noro.
_________________
Carpe Diem