Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Napajalni kabel - power cable
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1319
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 23, 2022 18:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Spomnim se, da sem pred leti bral kako je nekdo problem ground loopa rešil tako, da je imel samo amp priključen neposredno na ozemljitev, vse ostale naprave v verigi in na istem razdelilcu pa je priklopil tako, da niso bile ozemljene neposredno (ozemljitvene kontakte na vtikačih je prelepil z izolirnim trakom), ampak posredno (preko interkonektov) preko ampa.

Nisem iz elektro faha, zato ne morem soditi o pravilnosti/smiselnosti tega početja, dejstvo pa je, da se je ta oseba na ta način znebila težav, povezanih z ground loopom.
_________________
"Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from bad judgment."
Will Rogers
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zvocnik



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 22:12
Prispevkov: 765
Kraj: Piran

PrispevekObjavljeno: Ned Okt 23, 2022 19:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@Sully, ja kar nekaj časa je že mimo, čeprav se je vmes tudi marsikaj dogajalo.

Seveda, drži kar pišeš. Sam bi rekel, da znotraj ojačevalca obstajajo trije sklopi ozemljitev, primarna napetost, sekundarna napetost in pa signalna linija.

Primarna ozemljitev je povezana s čisto varnostjo, sekundarna napetost in signalna linija pa sta zlahka tarča RFI in raznih elektromagnetnih motenj, ki vplivajo na zvok. Tako je naloga ozemljitev glede na potrebe različna. Najbolj enostavno je vse ozemljitve spojiti na sredinski pin električnega priključka, vendar se tako znajdemo pred ground loopi.

Danes se mnoštvo firm ukvarja in ponuja razne naprave za ozemljitev a je vprašanje, če rešujejo problem. S temi napravami recimo signal ozemljimo kar preko RCA, XLR, USB itd konektorja, čeprav ostanejo še vedno 'vezani' na električno ozemljitev.
Prej bi rekel, da naj bi se problem reševal znotraj naprav. Floating je gotovo rešitev v kolikor se vse dogaja znotraj 'faradejeve kletke', ki pa mora konec koncev tudi biti ozemljena.

Torej je vprašanej kako izvesti 'čisto' delovno okolje signala in oz kako ločiti vse ozemljitve, da ne bo prihajalo do ground loopov.
Izvedba star vezave, če so med sabo ločeni primar / sekundar / signal, ne more biti sporno, a ti pra komot pridejo spet v ground loop, tudi, če jih odvedemo direktno v zemljo.

Lp
_________________
Information is not knowledge
Knowledge is not wisdom
Wisdom is not truth
Truth is not beauty
Beauty is not love
Love is not music
Music is the best !

FZ
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 041 737 410
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 24, 2022 10:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:

...

Nisem iz elektro faha, zato ne morem soditi o pravilnosti/smiselnosti tega početja....

Dobra iztočnica. Smisel je v zvoku in o tem lahko sodiš za svoj okus 'pa makar bio električar'. Pravilnost pa je stvar varnosti. Za bit pravilno mora zadostiti predpisom.
Lahko pa ta debata pomega pri naslednji menjavi/izbiri aparature. Če že ne balansirane vsaj brez ozemljitvenega pina, da se izogneš kabelski paranoji.
----
Tri leta je tega, ko smo debelo gledali, kako menjavanje napajalcev zvoka praktično nič ne spremeni. Pa menjavanje Ojojajde konektorjev po 150€/kos z raznimi plaki na stikih tudi.
Morda nianse, ko ne veš ali se ti samo zdi zaradi sugestije ali je res kaj na tem.
Valjda, v igri balansirani Krell integrirc, DIY phono na lampe brez ozemljitve in baterijski MC pre-pre, ki se itak ne priključi na 220.
Danes vem, da ni bilo šans karkoli drugače slišati.
---
Potem sem lani zamenjal ojačanje za pre/končna in bojni ples napajalnih kablov se je začel - katerega kam dodeliti. Na voljo sem imel še dva Cardas nekoč top power kabla. A se je dokaj hitro končalo zahvaljujoč kablu SystemFidelity ojačevalca, ki ima priključke kot da ima ozemljitev a je v bistvu dvožilni. Po pravici sem ga že od nekdaj sumljivo gledal, mi je nekaj smrdelo; hehe, neverjetno kako že 'na vodi' čutiš... in ga nisem zagnal v smeti kljub bednem, mršavem izgledu.
Vota fak?
Daj, daj, naredi še enega takega in potem še dva. Sledi - uščipni me, mogoče sanjam Laughing a je to možno?
Nakar eno obdobje gubam čelo, poskušam dognati kaj je na stvari. Večkrat ponovim poskuse z različnimi napravami - isto. V igro sem vključil ločilni trafo EseLab Enlil, ki je pomnožil kombinacije. Posebej me je matral mc phono Nibiru (ima ozemljitev); tako zaradi zvoka kot možnosti anomalij in neželjenih brenčanj. V tem času sem imel na testu še nekaj predojačevalcev, on Anu do ModWright, ki je nepričakovano vskočil.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matej



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 540
Kraj: laško

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 24, 2022 12:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Če imaš kuhinjski radio, ni sile, če se greš pa kakšen multiamping, je pa lahko kar pestro. Kaj pa ostale električne naprave v bajti, one so tudi v zanki... Idea
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2168
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 24, 2022 17:36    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

benma je napisal/a:
Spomnim se, da sem pred leti bral kako je nekdo problem ground loopa rešil tako, da je imel samo amp priključen neposredno na ozemljitev, vse ostale naprave v verigi in na istem razdelilcu pa je priklopil tako, da niso bile ozemljene neposredno (ozemljitvene kontakte na vtikačih je prelepil z izolirnim trakom), ampak posredno (preko interkonektov) preko ampa.

Nisem iz elektro faha, zato ne morem soditi o pravilnosti/smiselnosti tega početja, dejstvo pa je, da se je ta oseba na ta način znebila težav, povezanih z ground loopom.

To prekine zanko, ampak ni varno, ker so kabli v interkonektih precej tanjši in lahko zgorijo preden varovalko ven vrže, kar pomeni da ni več ozemljena in te lahko ubije.

Bolje je prekiniti ozemljitev na interkonektih (in pustiti vse naprave ozemljene preko napajanja).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 2168
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 24, 2022 17:48    Naslov sporočila: Re: Napajalni kabel - power cable Odgovori s citatom

sullly je napisal/a:
Floating (brez ozemljene mase) so skoraj vse naprave japonskih firm. In, oppa, tudi top Yamaha 5000 predojačevalec in končna stopnja - čeprav ali kljub temu da sta oba balansirana. Pa oba sta znana po praktično rekordnih signal/šum vrednostih in resoluciji.
Torej ozemljitev nikakor ni pogoj za dobre rezultate. Po mojih preizkusih je ravno obratno - brez ozemljitve opazno prostornejša in mirnejša, bolj v fokusu stereo slika.

Kolikor vem, je pogoj za floating samo v tem, da je transformator dvojno izoliran. Zaradi dodatne varnosti v primeru okvare. Ves 'keč' je samo tu.

Na žalost je precej naprav danes ozemljenih, kar je zagotovo velik minus, ker je treba čarati da se izogneš problemom.
Tudi balansirana povezava ni garancija da ni problemov. Sam sem moral ozemljitev odklopit na interkonektu, ker se je drugače slišalo rahlo moduliranje šuma na največji glasnosti. Med glasbo bi se sicer težko slišalo, ampak nikoli ne veš.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lix



Pridružen/-a: Ned Jan 2016 3:17
Prispevkov: 454
Kraj: Med Koprom in Trstom

PrispevekObjavljeno: Pon Okt 24, 2022 18:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Balansiran signalni kabel mora biti z groundom v luftu na eni strani. Ali se ne povezuje na eni ali drugi je odvisno, če je kje trafo in na kateri strani je (in ali out).

lix
_________________
"A few observation and much reasoning lead to error; many observations and a little reasoning to truth." - Alexis Carrel (1873 - 1944)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 387
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Sre Okt 26, 2022 10:27    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vsako slabo je za nekaj tudi dobro Laughing Laughing - sestaviš hifi verigo ali menjaš katero od naprav - in potem itak da niso 'vse kokoši na broju'. Vedno bi kaj popravljali. Taa-taaam - evo rešitelje - kabli.
Mešaš, mešaš kable, dokler se ne izcimi zvok, s katerim bi lahko bil zadovoljen. Ground loop je tu v pomoč, ker vplete še napajalne kable.
Tako povedano lahko zveni smešno. A je praksa. Tako elegantno krojiti zvok te prevzame, meji na magijo če rata. Vedno nekaj rata.
_________________
Great minds discuss ideas; average minds discuss events; small minds discuss people.
(Eleanor Roosevelt)
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mihec



Pridružen/-a: Pet Dec 2018 22:14
Prispevkov: 5
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 07:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Lp vsem.

Na vprašanje Primoža je bilo napisanega veliko vendar malo kar se tiče njegovega vprašanja.

Z napajalnimi kabli je zelo lahko spreminjati in oblikovati zvok, vendar mešanje različnih proizvajalcev kablov lahko zaide v čuden svet zvoka.

Mislim da na koncu za najboljši performance, da se držiš enega proizvajalca.

Po naključju sem odkril Perkune cables odločil sem se za nakup Matrix black power cable moram priznat da sem bil presenečen nad performance ki sem ga dobil ven.

Menim da je ponavadi v hifiju pravilo toliko kolikor plačaš toliko dobiš, sem in tja se pojavijo kakšni dragulji eden izmed teh je definitivno Matrix black napajalni kabel, vsaj po mojih izkušnjah.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
primoz bajc



Pridružen/-a: Sre Jun 2008 12:37
Prispevkov: 13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 20, 2023 11:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

mihec je napisal/a:
Lp vsem.

Na vprašanje Primoža je bilo napisanega veliko vendar malo kar se tiče njegovega vprašanja.

Z napajalnimi kabli je zelo lahko spreminjati in oblikovati zvok, vendar mešanje različnih proizvajalcev kablov lahko zaide v čuden svet zvoka.

Mislim da na koncu za najboljši performance, da se držiš enega proizvajalca.

Po naključju sem odkril Perkune cables odločil sem se za nakup Matrix black power cable moram priznat da sem bil presenečen nad performance ki sem ga dobil ven.

Menim da je ponavadi v hifiju pravilo toliko kolikor plačaš toliko dobiš, sem in tja se pojavijo kakšni dragulji eden izmed teh je definitivno Matrix black napajalni kabel, vsaj po mojih izkušnjah.



Pozdravljeni,

Se povsem strinjam z zgornjimi ugotovitvami "Mihca" saj sem cca 1 mesec preizkušal omenjeni napajalni kabel Perkune Matrix Black na svojem sistemu. Priklopljen je bil na DAC proizvajalca T+A DAC 8 DSD in slišana razlika med navadnim in omenjenim kablom je bila očitna takoj ob priklopu (detajli, širina zvočne slike in nevtralnost/naravnost). Sčasoma pa se je kabel še dodatno odprl pri nizkih frekvencah.

Dalj časa ko sem poslušal, več izboljšav sem opažal. Verjetno bi bila optimalna (glede na vložena sredstva) zvočna zmogljivost mojega sistema ob zamenjavi še napajalnega kabla na ojačevalcu in digitalnega usb kabla med rač. in dac. ko bi lahko sistem zadihal na polno.

Povezava do proizvajalca:
https://perkune.com/the-matrix-black-cable/
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1319
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 20, 2023 12:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

primoz bajc je napisal/a:

...
Dalj časa ko sem poslušal, več izboljšav sem opažal. Verjetno bi bila optimalna (glede na vložena sredstva) zvočna zmogljivost mojega sistema ob zamenjavi še napajalnega kabla na ojačevalcu in digitalnega usb kabla med rač. in dac. ko bi lahko sistem zadihal na polno.
...

Ko imaš enkrat dovolj kvaliteten sistem, se razlika v kablih še kako pozna. Seveda so s tem povezani določeni stroški. Sam ne morem si predstavljati, da bi na svojem sistemu še vedno uporabljal originalne kable proizvajalev opreme. Za napajalnimi pridejo na vrsto še interkonekti in pa zvočniški kabli. Vsak od njih prinese nekaj, oz. bolje rečeno, odpravi zvokovne deficite originalnih proizvajalčevih kablov.
_________________
"Good judgment comes from experience, and a lot of that comes from bad judgment."
Will Rogers
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1855
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 21, 2023 10:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Okoli kablov je že mnogo povedanega. Potreben je dober kabel, ne pa zlat. Za kabel okoli 1,5m je 2,5mm2 popolnoma zadosti. Pomembni so končniki, ki naj bodo boljši, recimo tudi kitajski Oyaiide je dobro narejen. Pomembno je tudi krimpanje z votlicami, da res kontakt zajame vse dratke v vodniku in ne da šrauf stisne samo 5 žičk. O debeli kačah pa takole, uporaba zračnega dielektrika je dobra, je pa kolasto in drago. Upoštevati je treba, da je standard v gradbeništvu za stanovanja 2,5mm2, temu preseku so prilagojene doze. Upoštevajmo še lasek v varovalki, če ne drugje pa v sami aparaturi. Jaz imam 19" rack razdelilno letev Alcatel s 16A varovalko C klase za toroide. Na vsak kos opreme pa Lappp kabel z Oyaiide konektorji.
Včasih se velja bolj posvetiti konstrukciji, kapaciteti in zadostnem headroomu v samem napajalniku, ne pa fizično opazovati drate po debelini.

Lapp Cable 1135403 110CY je vrhunski kabel
http://alturl.com/iiicz

Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DAVOR



Pridružen/-a: Pon Maj 2008 17:27
Prispevkov: 444
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 21, 2023 10:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pozdrav Jože.
Žal Lapp ki ga omenjaš ni vrhunski kabel, je malo bolje od originala. Sem probal veliko Lapp variant izpeljank....vse isto s... drugo pakovanje.
Sprobal vse možne kopije oyaide in Furutech konaktorjev. Igrajo, vendar spreminjajo zvok v taki meri in v tej smeri, ki zame ni primeren za izdelavo napajalnega kabla. Saj ne rečem tud original Oyaide in Furutech to počnejo ampak ne ubijejo dinamike v taki meri kot ponaredki. Filtracija motenj pa je naslednja stopnja. Če se kabel ujame in sfiltrira tisti spekter ki je moteč potem zaigra, zato ni najboljšega kabla na svetu...kabel ki ti najbolj paše v sistem.
Eden posrečenih konektorjev je pozlačen ELECAUDIO ampak samo 3U ne 5U. slednji že zapelje zvok v nepravo smer. Ker vas večina dela z mehkimi kabli jim paše ta konektor , na solidcore pa ne najbolj, se že začuti "trdota" v zgornji sredini. Pa cena je ok. Mi je precej bolj všeč kot recimo dost prisoten Furutech FI38G ki pa zame preveč "posuši" zvok. Mogoče bi pasal na kak Supra kabel ki igra ... kdor ga pozna, ve o čem govorim.
Še enkrat pol zvoka je kabel pol pa konektorji. Sem na enem srečanju predstavil enak kabel z oyaide 004 konektorji in Watgate 350 Ag... zelo različna zvoka.
_________________
KISS- Keep It Simple and Smart
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1855
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Jan 21, 2023 11:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Hvala Davor. Ko greš čez 70, ti tudi sluh ni več pravi, tako da se s tvojimi izkušnjami ne morem meriti in te popolnoma podpiram.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mihec



Pridružen/-a: Pet Dec 2018 22:14
Prispevkov: 5
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 23, 2023 09:35    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moja izkušnja v svetu kablov na hitro.
S svojim sistemom sem bil zadovoljen in sem se nekako ustalil, vendar sem hotel iz njega dobiti nekoliko še več.
Nato sem začel z izdelavo kablov najprej sem kupil kopije Oyaide in nek cenejši napajalni kabel ki ga kupiš na metre, ( mislim da rezultat na koncu ni vreden truda in časa ki ga zgubiš zvokovno ni napredka )

Na to sem šel naprej dražji kabli že zaključeni kupiš na meter in original Furutech, Oyaide, Wattgate konektorji, ki so eni izmed najboljših kar jih lahko kupiš. ( kaj bobiš - ja je že veliko boljše marsi kdo bi se tukaj ustavil saj je logično kajti gre za veliko denarja ki si ga vložil v projekt ( zvokovno gledano nisi niti blizu tistega kar je v resnici kar ti dobri kabli lahko ponudijo )

Šel sem še naprej uporabljal top of the line konektorje in različne žice Jupiter, mundorf, jantzen, duelund, VBS, pa še marsikaj poleg, pletel in čaral na različne načine.
( Zvokovno sem spet nekaj pridubil na bolje, da ne govorim koliko časa in truda sem porabil marsi kdo bi si mislil da sem nor )

Pred mano je že DAVOR omenil kaj delajo in naredijo nekateri konektoji in kabli Boostajo in spreminjajo zvok skratka vsaka stvar ima svojo barvo.

Na koncu sem ugotovil da je pri kablih najtežje narediti dobro zbalansiran kabel in to je naj pomembnejša stvar.

Kar je najbolj pomembno pri kablu je njegov recept.

Kje pa dobiš recept?
Na žalost ga na netu ni no vsaj jaz ga nisem našel tudi sam ga nikonl nisem odkril pa čeprav sem vložil ogromno denarja in še več časa.

Na koncu sem ugotovil, da če hočem je najboje da svoj sistem nadgradim in da zvočno največ pridobim da se drzim že narejenih kablov ki so jih naredili proizvajalci high end kablov.

Na koncu se izkaže da je to najčenejša rešitev za pravi recept.
Seveda se mora vsak posameznik odločiti ali hočeš, rabiš, nočeš, nerabis... nadgradnje, ki ti jo laho dajo kabli.

Sedaj ko nimam več DIY kablov v svojem sistemu je zvok čisto na drugem nivoju, sem nad povprečno zadovoljen.
Ali mi je žal da sem izbral tako pot ( se mi zdi drago oziroma lahko bi se reklo okoli riti v varžet ).
Vsaka šola nekaj stane.

Verjamem pa da so si proizvajalci high end kablov različni eni ponujajo več eni manj, smo jih kar nekaj testirali in okusili.

Je pa res da so mi prijatelji in mentorji pomagali z dobrimi nasveti katerih proizvajalcev se držat prav tako sem imel na ta račun tudi nekaj kablov za testirat
in tako so mi odprli oči za boljše razumevanje v svetu kablov ki menim da je zelo pomemben svet in dostikrat necenjen.

LP and enjoy the music
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5, 6  Naslednja
Stran 2 od 6

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe