HOLBO gramofon

[ambasador]

Da ne bo nesporazuma: Holbo koncept se mi zdi dober in hvalevreden projekt.
S pripombo, da je potrebno pazljivo izbirati pick up glavice, ki ne spravljajo v težave pogon gramofona.
Nenazadnje, je kdo kdaj videl PearAudio s težko MC odjemno dozo?
Stvarem se pač tako streže.
_________________
Carpe Diem

[ducar]

Ambasador, to je vse res. Na Holbo gramofonih še nisem videl 103-jke. Hano pa že. Pa tudi ta ne gre pod 2gr., če se že gremo. Glede na dokaj ostro kritiko, je bila to enkratna prilika s strani proizvajalca ali njegovega zastopnika, da z jasnim in argumentiranim pristopom pojasnita, zakaj tak izbor sestavnih delov, katere glavice se najbolje obnesejo in podobno. Prijazna beseda lepo mesto najde. Saj se potem itak vidi ali je bil namen škodovati, ali pa res povzetek resničnega vtisa s poslušanja. Z napuhom pa ne bo uspeha. Mah, vsak zase ve kaj je prav.
_________________
Canta e Cammina

[ambasador]

[epic]

In za nameček je imel možakar preko 50 gramofonov... bog si ga vedi - je na vse tlačil 103-jko?

Čuden tič...

[ambasador]

Meni bi bilo zelo zanimivo izvedeti ali je ta Denon 103R bila na optimalni impedanci phono vhoda.
Da ne omenjam njeno pravo naravo ki pride ven s step-up trafoti. Katere je tudi potrebno znati pravilno izbrati in upariti z impedanco phono vhoda..

Ker ni cilj se vsesti na glavo drugemu, ampak naučiti se kaj, podajam ta link, kjer je podrobno pojasnjeno kaj in kako z MC-jem.
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/mc_step-up_transformers_explai.html
Za Denonke:
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/step-up_transformers_for_denon.html
_________________
Carpe Diem

[ambasador]

[epic]

EMT je bila - predpostavljam - v osnovi predvidena za na EMT gramofon. To pa je mašina, okoli katere je potrebno paziti, kam človek tlači prste. Navor je orjaški, prst pod “talarjem” nima kaj iskati.

[ambasador]

[canyonn]

Živjo Ambasador,fajn je po dalšem premoru brati poučne tematike o gramofonih
Jaz naprimer pri jermenskih pogonih vedno ko je to možno elastiko nadomestil s cvirnom ,tudi Holbo precej bolje zapoje na cvirn

[joztom]

Se kar nasršim, ko predstavljate kvadratni signal na osciloskopu iz gramofonskega vhoda. Glava, ne MM in ne MC tega NE zmorejo. Če hvalite prilagoditev impedance in napetosti na klasičen vhod MM iz MC glave preko nekega kvalitetnega (vsaj Lundahla), pozabljate, da je mogoče, sicer s precej truda, peljati tudi mikro šibko napetost MC glave direkt na RIAA krivuljnik in naprej. Tukaj jaz zagovarjam absolutno DC-coupled, brezkondenzatorski sklop za zares pravo vernost glasbe. Seveda je potrebno pri ojačanju 1000x (RIAA)+10x (output buffer) to izjemno natančno izdelati. Sam imam na vhodu code-switch za prilagoditev vhodne upornosti in kapacitivnosti, veliko je možnih kombinacij od 100E do 100K in 47pF do 1nF. Vedno vsi impedanco prilagajajo samo z upori, ob tem da ima že vhod neko impedanco in kapacitivnost. Pomagajo poskusi in prilagajanje na uho. Nato nastopajo dve ojačevalni stopnji, prva 100(0)x, druga 10x, vmes pa natančna polyestrska pasivna filtracija, ki je nujna za kvalitetno reprodukcijo. Žal je obvezen servo za čisto pravih 0,0V na izhodu, le to v resnici da iskreno življenje v tej DC-coupled verigi, pa zlahka zanemarimo neki teoretični termalni šum, je neslišno. Obenem se servo da tako izračunati, da nastopa kot rumble filter. Seveda pa DIY ni vse. Če ob šibki teoriji ali celo kakšnem kopiranju načrtov drugih, kaj zamočiš, lahko pripelješ napetost na vhod modula. To pa je smrt za MC ali MM glavo.
Zelo so moderni RIAA ojačevalci z lampami na vhodu kot input bufferji, še največkrat pa sledi RIAA filtracija na podlagi OPA27, katerih hitrost 22V/uSec pri napetostih do 1V sicer zadostuje, pri zahtevanem RIAA ojačanju za filter (1000x), pa pride do znatnih faznih zaostajanj alikotov, to pa je življenje v zvoku.
Boštjana sem na sejmu obiskal in mu čestital in zaželel uspeha.

[ambasador]

joztom je napisal/a:

Se kar nasršim, ko predstavljate kvadratni signal na osciloskopu iz gramofonskega vhoda. Glava, ne MM in ne MC tega NE zmorejo. Če hvalite prilagoditev impedance in napetosti na klasičen vhod MM iz MC glave preko nekega kvalitetnega (vsaj Lundahla), pozabljate, da je mogoče, sicer s precej truda, peljati tudi mikro šibko napetost MC glave direkt na RIAA krivuljnik in naprej. Tukaj jaz zagovarjam absolutno DC-coupled, brezkondenzatorski sklop za zares pravo vernost glasbe. Seveda je potrebno pri ojačanju 1000x (RIAA)+10x (output buffer) to izjemno natančno izdelati. Sam imam na vhodu code-switch za prilagoditev vhodne upornosti in kapacitivnosti, veliko je možnih kombinacij od 100E do 100K in 47pF do 1nF. Vedno vsi impedanco prilagajajo samo z upori, ob tem da ima že vhod neko impedanco in kapacitivnost. Pomagajo poskusi in prilagajanje na uho. Nato nastopajo dve ojačevalni stopnji, prva 100(0)x, druga 10x, vmes pa natančna polyestrska pasivna filtracija, ki je nujna za kvalitetno reprodukcijo. Žal je obvezen servo za čisto pravih 0,0V na izhodu, le to v resnici da iskreno življenje v tej DC-coupled verigi, pa zlahka zanemarimo neki teoretični termalni šum, je neslišno. Obenem se servo da tako izračunati, da nastopa kot rumble filter. Seveda pa DIY ni vse. Če ob šibki teoriji ali celo kakšnem kopiranju načrtov drugih, kaj zamočiš, lahko pripelješ napetost na vhod modula. To pa je smrt za MC ali MM glavo. Zelo so moderni RIAA ojačevalci z lampami na vhodu kot input bufferji, še največkrat pa sledi RIAA filtracija na podlagi OPA27, katerih hitrost 22V/uSec pri napetostih do 1V sicer zadostuje, pri zahtevanem RIAA ojačanju za filter (1000x), pa pride do znatnih faznih zaostajanj alikotov, to pa je življenje v zvoku. Boštjana sem na sejmu obiskal in mu čestital in zaželel uspeha.

Malo idej, zato pa dobro premešane/konfuzne.
V praksi top kombinacija z redkimi izjemami vedno vključuje step-up trafo+MC glavica.
Nižji, cenejši, razred je diskretno narejen phono stage in tretji razred so tvoji čipi.
Kot diy imaš na voljo samo čipe, ker za narediti dober tranzistorski phono stage je potrebna ostra selekcija vhodnih tranzistorjev, kar je za diy freake nedosegljivo.
---------------------------------------------------------------------------
Veliko top predojačevalcev ima vgrajen step-up trafo. En Zanden ima tudi trafo na izhodu (buffer) iz predojačevalca - ta prijem omogoča z lampami doseg 110dB signal/šum, kar vrli, zaslepljeni diy ne bi niti v sanjah nikoli naredil..
Vsak, ki ima mc/mm phono lahko poskusi z zunanjim step-upom iti na mm vhod. Če je kolikor toliko zadel impedance se ne vrne več nazaj - samo en detajl - signal/šum ostane tisti od MM vhoda in ne tipičnih +10dB slabši signal/šum MC vhoda. @joztom, nauči se.
Pa ni to glavna prednost vhodnega transformatorja - MC koncept odjemne doze je nastal in je optimalen v teh pogojih. Pri poslušanju pa nenadkriljiva mikrodinamika, detajli, nobene zrnatosti tranzistorjev, natur odprta reprodukcija ki diha po celem spektru.
_________________
Carpe Diem

[vojko]

Da ne bo samo "veliko za oči in teorijo" in malo "za v usta".

Če se najde junak...v račun vzamem tudi turistične bone ... -







"EMT je bila - predpostavljam - v osnovi predvidena za na EMT gramofon. To pa je mašina, okoli katere je potrebno paziti, kam človek tlači prste. Navor je orjaški, prst pod “talarjem” nima kaj iskati."

Drži ja. Navor motorja + ročka, ki je tud edina v hi-fi svetu, da če mahneš nekoga z njo po glavi bi moral šivat na urgenco.....

Običajno je tudi v audiu catch v čisti fiziki, ali pa topologiji, bazičnem inženirskem znanju....nikoli v "bižuteriji" (kabli, eksotične lampe..) in megli.

[audiofrik]

se moram spet strinjati z ambasadorjem, v veliki večini tlačijo 103 na napačne gramofone , ročke in še najhuje cenene kao mc predojačevalce in katastrofa je tu...

Namesto cvirna je še vedno najboljše uporabit studijski trak za magnetofon, če je le puley dovolj visok

Še enkrat vsa čast g Holcu za po mojem mnenju in kratkem slišanju odličen gramofon ki pa na vsak način zahteva odlično periferijo...

[fjaka]

dal jaz 103 na SME 3009 z dodatnim weightom... ...e sad, da je igrala, je, igrala je....celo EAR phono jo je lepo poganjal brez step up trafota... ...a če je merilo količina gramov, ki smo jih imeli v življenju, je gospod s prvim postom amaterčina za mene, a i @audiofrika@... ...brez veze, hvalit se s takimi.... ...bla bla....pa daj, če že se javi pod starim nickom, @Master Arm@....
_________________
šoo mazgoon

[fjaka]

i konec koncev, če je gor agregat za 3 eure, kaj pol...kolk stane Linnov ali Kuzmin motor????...smešno...
_________________
šoo mazgoon