Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

HOLBO gramofon
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6021
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 23, 2022 14:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da ne bo nesporazuma: Holbo koncept se mi zdi dober in hvalevreden projekt.
S pripombo, da je potrebno pazljivo izbirati pick up glavice, ki ne spravljajo v težave pogon gramofona.
Nenazadnje, je kdo kdaj videl PearAudio s težko MC odjemno dozo?
Stvarem se paĆØ tako streže.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ducar



Pridružen/-a: Sob Apr 2012 13:13
Prispevkov: 617
Kraj: Ardro

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 23, 2022 14:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Ambasador, to je vse res. Na Holbo gramofonih Å”e nisem videl 103-jke. Hano pa že. Pa tudi ta ne gre pod 2gr., ĆØe se že gremo. Glede na dokaj ostro kritiko, je bila to enkratna prilika s strani proizvajalca ali njegovega zastopnika, da z jasnim in argumentiranim pristopom pojasnita, zakaj tak izbor sestavnih delov, katere glavice se najbolje obnesejo in podobno. Prijazna beseda lepo mesto najde. Saj se potem itak vidi ali je bil namen Å”kodovati, ali pa res povzetek resniĆØnega vtisa s posluÅ”anja. Z napuhom pa ne bo uspeha. Mah, vsak zase ve kaj je prav.
_________________
Canta e Cammina
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6021
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 23, 2022 14:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ducar je napisal/a:
Ambasador, to je vse res. Na Holbo gramofonih Å”e nisem videl 103-jke. Hano pa že. Pa tudi ta ne gre pod 2gr., ĆØe se že gremo. Glede na dokaj ostro kritiko, je bila to enkratna prilika s strani proizvajalca ali njegovega zastopnika, da z jasnim in argumentiranim pristopom pojasnita, zakaj tak izbor sestavnih delov, katere glavice se najbolje obnesejo in podobno. Prijazna beseda lepo mesto najde. Saj se potem itak vidi ali je bil namen Å”kodovati, ali pa res povzetek resniĆØnega vtisa s posluÅ”anja. Z napuhom pa ne bo uspeha. Mah, vsak zase ve kaj je prav.

Po mojem da bodo pojasnili, ne vidim zakaj ne.

Glede kaj vse se montira na gramofone sem tudi jaz videl vse tja do maĆØke, ki se je veselo vrtela s krožnikom Laughing
https://www.youtube.com/watch?v=RWT1c2-RbVc
Res je Linn (in Å”e to poĆØne) MC doze ponujal v svojih kompletih. ZaĆØelo je s Supex SD 900 - te sem tudi jaz imel in kolegi na jermenarjih. Je MC ki je zaradi takih ali drugaĆØnih razlogov Å”e Å”el na jermenarje ne da bi izgubil preveĆØ dinamike - pa je Linn naroĆØal te iste mc-jke pri tem proizvajalcu s svojim dizajnom in imenom.
A to Ŕe ne pomeni odpreti vrata na stežaj 'trdim' opcijam, kot sem rekel - saj igra, samo to ni to. Ali vsaj ne to kar taka glavica zmore.

Ravno pred kratkim sem poiskal teste/meritve EMT TSD ki jo sedaj preskuÅ”am in sem istoĆØasno naletel na mega test 5 modelov MC iz leta 1977, kjer so se italijani spraÅ”evali odkod moda MC-jk in ĆØemu bi nekdo potroÅ”il veĆØkratnik kot stane en dober Shure ali Stanton. Pa Å”e step-up trafo potrebujeÅ”.
Mi je Å”lo na smeh, a niti oni takrat niso vedeli, da tega ne smejo montirati na Thorens TD125 - pa so poroĆØali o breztelesnih zvokih s pretiranimi visokimi.

In danes, 45 let kasneje - copy paste - ''izkuŔeni'' Master Arm zapiŔe:
Holbo pa je nekje v ozadju jodlal brez dinamike in telesa v glasbi.
_________________
Carpe Diem


Nazadnje urejal/a ambasador Pon Maj 23, 2022 16:10; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
epic



Pridružen/-a: Sob Nov 2009 15:12
Prispevkov: 188
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 23, 2022 16:09    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

In za nameĆØek je imel možakar preko 50 gramofonov... bog si ga vedi - je na vse tlaĆØil 103-jko?

ƈuden tiĆØ...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6021
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 23, 2022 16:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Meni bi bilo zelo zanimivo izvedeti ali je ta Denon 103R bila na optimalni impedanci phono vhoda.
Da ne omenjam njeno pravo naravo ki pride ven s step-up trafoti. Katere je tudi potrebno znati pravilno izbrati in upariti z impedanco phono vhoda..

Ker ni cilj se vsesti na glavo drugemu, ampak nauĆØiti se kaj, podajam ta link, kjer je podrobno pojasnjeno kaj in kako z MC-jem.
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/mc_step-up_transformers_explai.html
Za Denonke:
http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/step-up_transformers_for_denon.html
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6021
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 23, 2022 17:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

epic je napisal/a:
In za nameĆØek je imel možakar preko 50 gramofonov... bog si ga vedi - je na vse tlaĆØil 103-jko?

ƈuden tiĆØ...

Kaže že tako.
Imeti 103 dolga leta in je ne poznati je res ĆØudno. Dokler nima svojih pogojev ni niĆØ kaj posebnega. Res 'ĆØutiÅ” na vodi' da je potencial ampak to je tudi vse.
Daj ji gramofon z motorĆØino in dobrimi uzdami, pravilno jo upari s trafotom - pa te popelje v ĆØudolandijo.
Å e bolj divja je SPU E od Ortofona (3 - 5g gazi!!) me je skoraj kap pri prvem posluÅ”anju Mahlerjeve dvojke, nisem priĆØakoval/bil pozoren in preko Krell-a me je tako opalila, da si dolgo nisem opomogel od Å”oka. EMT pa uber alles. Vse te rabijo traktor od gramofona in ni sramota ĆØe on tega ne zmore - tu gre za profi glavice. Edina pomanjkljivost pri Denonu je, da je preveĆØ poceni, pa niĆØ hudega sluteĆØi avdiofili to kupujejo in montirajo na popolnoma neprimerne gramofone.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
epic



Pridružen/-a: Sob Nov 2009 15:12
Prispevkov: 188
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 23, 2022 17:46    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

EMT je bila - predpostavljam - v osnovi predvidena za na EMT gramofon. To pa je maÅ”ina, okoli katere je potrebno paziti, kam ĆØlovek tlaĆØi prste. Navor je orjaÅ”ki, prst pod ā€œtalarjemā€ nima kaj iskati.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6021
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 23, 2022 18:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

epic je napisal/a:
EMT je bila - predpostavljam - v osnovi predvidena za na EMT gramofon. To pa je maÅ”ina, okoli katere je potrebno paziti, kam ĆØlovek tlaĆØi prste. Navor je orjaÅ”ki, prst pod ā€œtalarjemā€ nima kaj iskati.

Nisi je dobil v prosti prodaji, bila je na namenskem shell-u ki je celo imel Å”tiftek na drugi strani, tako da je nisi mogel montirati na druge roĆØke, je priÅ”la igla gor obrnjena.
Kasneje, ko je EMT praktiĆØno zaprl vrata, so nekateri posamezniki prevzeli del posla in se jo od takrat da dobiti na trgu. Pa tudi verzije za druge izdelujejo (Brinkmann ipd).

Profi gramofoni so hm, nehote?, zadeli žebljico na glavico - zaradi potrebe po instant Ŕtartu krožnika je motor nujno orjaŔki. Potem pa se je izkazalo kako je to dobro za zvok. Igla zaradi modulacije brazde preprosto zavira krožnik, ki potem nujno pospeŔuje, da lahko drži srednjo hitrost.

Hecna a pouĆØna je razlaga kot bi vlekel nakupovalni voziĆØek z elastiko - ĆØim se kolesa malo zataknejo - voziĆØek malo upoĆØasni, se elastika napne, ko premaga oviro voziĆØek pospeÅ”i preko srednje hitrosti da bi se potem upoĆØasnil, pa se spet napne elastika (tokrat manj) in ta jo-jo proces se neprestano odvija. Tudi veĆØina DD servo reagira Å”ele ko je napaka (upoĆØasnitev vrtenja) nastala, potem pospeÅ”uje da nadoknadi. Zato EMT 950 (direct drive) ima plastiĆØen krožnik z niti pol kilograma, motor pa od pralnega stroja (no vsaj za videt je tak) in spodaj celo centralo elektronike da drži konstantno brzino brez popravljanja..

Merjenje flutterja ene frekvence je tako varljivo, ker se pogon umiri za enoliĆØno trenje na eni frekvenci, pa meritev ne pokaže kaj se dogaja s stalnimi spremembami modulacije. Zato je gramofonska problematika tako dolgo tavala v temi. Tudi primerjalo ĆØe pogledaÅ” flutterje od magnetofonov so slabÅ”i od tistih na gramofonu in vendar v praksi je obratno ravno zaradi opisane dinamike.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
canyonn



Pridružen/-a: Pon Apr 2009 15:53
Prispevkov: 640
Kraj: kanal

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 23, 2022 20:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Živjo Ambasador,fajn je po dalÅ”em premoru brati pouĆØne tematike o gramofonih
Jaz naprimer pri jermenskih pogonih vedno ko je to možno elastiko nadomestil s cvirnom ,tudi Holbo precej bolje zapoje na cvirn
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041775119
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1947
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 23, 2022 22:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Se kar nasrÅ”im, ko predstavljate kvadratni signal na osciloskopu iz gramofonskega vhoda. Glava, ne MM in ne MC tega NE zmorejo. ƈe hvalite prilagoditev impedance in napetosti na klasiĆØen vhod MM iz MC glave preko nekega kvalitetnega (vsaj Lundahla), pozabljate, da je mogoĆØe, sicer s precej truda, peljati tudi mikro Å”ibko napetost MC glave direkt na RIAA krivuljnik in naprej. Tukaj jaz zagovarjam absolutno DC-coupled, brezkondenzatorski sklop za zares pravo vernost glasbe. Seveda je potrebno pri ojaĆØanju 1000x (RIAA)+10x (output buffer) to izjemno natanĆØno izdelati. Sam imam na vhodu code-switch za prilagoditev vhodne upornosti in kapacitivnosti, veliko je možnih kombinacij od 100E do 100K in 47pF do 1nF. Vedno vsi impedanco prilagajajo samo z upori, ob tem da ima že vhod neko impedanco in kapacitivnost. Pomagajo poskusi in prilagajanje na uho. Nato nastopajo dve ojaĆØevalni stopnji, prva 100(0)x, druga 10x, vmes pa natanĆØna polyestrska pasivna filtracija, ki je nujna za kvalitetno reprodukcijo. Žal je obvezen servo za ĆØisto pravih 0,0V na izhodu, le to v resnici da iskreno življenje v tej DC-coupled verigi, pa zlahka zanemarimo neki teoretiĆØni termalni Å”um, je nesliÅ”no. Obenem se servo da tako izraĆØunati, da nastopa kot rumble filter. Seveda pa DIY ni vse. ƈe ob Å”ibki teoriji ali celo kakÅ”nem kopiranju naĆØrtov drugih, kaj zamoĆØiÅ”, lahko pripeljeÅ” napetost na vhod modula. To pa je smrt za MC ali MM glavo.
Zelo so moderni RIAA ojaĆØevalci z lampami na vhodu kot input bufferji, Å”e najveĆØkrat pa sledi RIAA filtracija na podlagi OPA27, katerih hitrost 22V/uSec pri napetostih do 1V sicer zadostuje, pri zahtevanem RIAA ojaĆØanju za filter (1000x), pa pride do znatnih faznih zaostajanj alikotov, to pa je življenje v zvoku.
BoÅ”tjana sem na sejmu obiskal in mu ĆØestital in zaželel uspeha.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 6021
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 24, 2022 10:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Se kar nasrÅ”im, ko predstavljate kvadratni signal na osciloskopu iz gramofonskega vhoda. Glava, ne MM in ne MC tega NE zmorejo. ƈe hvalite prilagoditev impedance in napetosti na klasiĆØen vhod MM iz MC glave preko nekega kvalitetnega (vsaj Lundahla), pozabljate, da je mogoĆØe, sicer s precej truda, peljati tudi mikro Å”ibko napetost MC glave direkt na RIAA krivuljnik in naprej. Tukaj jaz zagovarjam absolutno DC-coupled, brezkondenzatorski sklop za zares pravo vernost glasbe. Seveda je potrebno pri ojaĆØanju 1000x (RIAA)+10x (output buffer) to izjemno natanĆØno izdelati. Sam imam na vhodu code-switch za prilagoditev vhodne upornosti in kapacitivnosti, veliko je možnih kombinacij od 100E do 100K in 47pF do 1nF. Vedno vsi impedanco prilagajajo samo z upori, ob tem da ima že vhod neko impedanco in kapacitivnost. Pomagajo poskusi in prilagajanje na uho. Nato nastopajo dve ojaĆØevalni stopnji, prva 100(0)x, druga 10x, vmes pa natanĆØna polyestrska pasivna filtracija, ki je nujna za kvalitetno reprodukcijo. Žal je obvezen servo za ĆØisto pravih 0,0V na izhodu, le to v resnici da iskreno življenje v tej DC-coupled verigi, pa zlahka zanemarimo neki teoretiĆØni termalni Å”um, je nesliÅ”no. Obenem se servo da tako izraĆØunati, da nastopa kot rumble filter. Seveda pa DIY ni vse. ƈe ob Å”ibki teoriji ali celo kakÅ”nem kopiranju naĆØrtov drugih, kaj zamoĆØiÅ”, lahko pripeljeÅ” napetost na vhod modula. To pa je smrt za MC ali MM glavo.
Zelo so moderni RIAA ojaĆØevalci z lampami na vhodu kot input bufferji, Å”e najveĆØkrat pa sledi RIAA filtracija na podlagi OPA27, katerih hitrost 22V/uSec pri napetostih do 1V sicer zadostuje, pri zahtevanem RIAA ojaĆØanju za filter (1000x), pa pride do znatnih faznih zaostajanj alikotov, to pa je življenje v zvoku.
BoÅ”tjana sem na sejmu obiskal in mu ĆØestital in zaželel uspeha.



Malo idej, zato pa dobro premeŔane/konfuzne.
V praksi top kombinacija z redkimi izjemami vedno vkljuĆØuje step-up trafo+MC glavica.
Nižji, cenejÅ”i, razred je diskretno narejen phono stage in tretji razred so tvoji ĆØipi.
Kot diy imaÅ” na voljo samo ĆØipe, ker za narediti dober tranzistorski phono stage je potrebna ostra selekcija vhodnih tranzistorjev, kar je za diy freake nedosegljivo.
---------------------------------------------------------------------------
Veliko top predojaĆØevalcev ima vgrajen step-up trafo. En Zanden ima tudi trafo na izhodu (buffer) iz predojaĆØevalca - ta prijem omogoĆØa z lampami doseg 110dB signal/Å”um, kar vrli, zaslepljeni diy ne bi niti v sanjah nikoli naredil..
Vsak, ki ima mc/mm phono lahko poskusi z zunanjim step-upom iti na mm vhod. ƈe je kolikor toliko zadel impedance se ne vrne veĆØ nazaj - samo en detajl - signal/Å”um ostane tisti od MM vhoda in ne tipiĆØnih +10dB slabÅ”i signal/Å”um MC vhoda. @joztom, nauĆØi se.
Pa ni to glavna prednost vhodnega transformatorja - MC koncept odjemne doze je nastal in je optimalen v teh pogojih. Pri posluŔanju pa nenadkriljiva mikrodinamika, detajli, nobene zrnatosti tranzistorjev, natur odprta reprodukcija ki diha po celem spektru.
_________________
Carpe Diem
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
vojko



Pridružen/-a: Ned Maj 2008 16:50
Prispevkov: 940
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 24, 2022 11:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Da ne bo samo "veliko za oĆØi in teorijo" in malo "za v usta".

ƈe se najde junak...v raĆØun vzamem tudi turistiĆØne bone ... -Smile







"EMT je bila - predpostavljam - v osnovi predvidena za na EMT gramofon. To pa je maÅ”ina, okoli katere je potrebno paziti, kam ĆØlovek tlaĆØi prste. Navor je orjaÅ”ki, prst pod ā€œtalarjemā€ nima kaj iskati."

Drži ja. Navor motorja + roĆØka, ki je tud edina v hi-fi svetu, da ĆØe mahneÅ” nekoga z njo po glavi bi moral Å”ivat na urgenco.....

ObiĆØajno je tudi v audiu catch v ĆØisti fiziki, ali pa topologiji, baziĆØnem inženirskem znanju....nikoli v "bižuteriji" (kabli, eksotiĆØne lampe..) in megli.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
audiofrik



Pridružen/-a: Pet Dec 2008 17:19
Prispevkov: 1491
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 24, 2022 12:07    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

se moram spet strinjati z ambasadorjem, v veliki veĆØini tlaĆØijo 103 na napaĆØne gramofone , roĆØke in Å”e najhuje cenene kao mc predojaĆØevalce in katastrofa je tu...

Namesto cvirna je Å”e vedno najboljÅ”e uporabit studijski trak za magnetofon, ĆØe je le puley dovolj visok

Å e enkrat vsa ĆØast g Holcu za po mojem mnenju in kratkem sliÅ”anju odliĆØen gramofon ki pa na vsak naĆØin zahteva odliĆØno periferijo...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1747
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 24, 2022 13:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

dal jaz 103 na SME 3009 z dodatnim weightom... Very Happy Very Happy ...e sad, da je igrala, je, igrala je....celo EAR phono jo je lepo poganjal brez step up trafota... Smile ...a ĆØe je merilo koliĆØina gramov, ki smo jih imeli v življenju, je gospod s prvim postom amaterĆØina za mene, a i @audiofrika@... Very Happy ...brez veze, hvalit se s takimi.... Laughing ...bla bla....pa daj, ĆØe že se javi pod starim nickom, @Master Arm@.... Rolling Eyes
_________________
Ŕoo mazgoon
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fjaka



Pridružen/-a: Sre Maj 2008 17:04
Prispevkov: 1747
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Maj 24, 2022 13:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

i konec koncev, ĆØe je gor agregat za 3 eure, kaj pol...kolk stane Linnov ali Kuzmin motor????...smeÅ”no... Laughing
_________________
Ŕoo mazgoon
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4, 5  Naslednja
Stran 4 od 5

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe