Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Subwoofer za stereo DA\NE?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 40, 41, 42  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 621
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 29, 2021 13:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

The result: superb acoustical reproduction in any room.

https://dutchdutch.com/8c#adaptive

Reklama je reklama Smile ampak vseeno, dosti bolj adaptivne zadeve kot marsikaj drugega.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Aleksander44



Pridružen/-a: Čet Avg 2020 17:55
Prispevkov: 225
Kraj: Grosuplje

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 29, 2021 14:32    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Audiomarka je napisal/a:
The result: superb acoustical reproduction in any room.

https://dutchdutch.com/8c#adaptive

Reklama je reklama Smile ampak vseeno, dosti bolj adaptivne zadeve kot marsikaj drugega.


Reklama je zavajujoča. Z malo boljšo direktivnostjo še zdaleč ne rešiš problemov slabega prostora zaradi resonanc.

Res pa so v dokumentaciji diagrami smernosti, ki so odlični od 100 Hz dalje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 141
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 29, 2021 15:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Aleksander44 je napisal/a:
LightBit je napisal/a:
Moram se strinjati z @joztom-om, da je na splošno lažje z enim parom zvočnikov, ki ne potrebujejo suba. Dodajanje suba je zgolj dodatno delo (razen v primeru da pride kot dodatek ali v kompletu). Pravilna postavitev in tretiranje sobe sta še vedno potrebna. DSP lahko dodaš tudi starokopitnim pasivnim zvočnikom iz 70ih.


Morda ne razumem čisto debate, ampak izhajam, da je prvi zakon audiofilov verna reprodukcija glasbene produkcije. Tudi subtonov, če so bili producirani. Energija je energija, ali z zvočnikov ali s suba.

Ali je audifil še audiofil, če nima subtonov? In ali možno biti audiofil brez velikih floorstanderjev, če upoštevamo Hoffmanov zakon? Dosežeš lahko dva parametra, treh ne.

https://en.wikipedia.org/wiki/Josef_Anton_Hofmann


Preveč dilem. Izbira je tudi poslušati skozi LS3/5a brez suba in nisi zaradi tega nič manj avdiofil. Tisti, ko je kdaj slišal to malo čudo podprto kot se šika, ve o čem je govora. Ni za vsakega a tistemu ko paše je nezamenljivo. Tako obstaja ogromno avdifilov, ki imajo to doma kot paralelen hifi. Če je dilema, je harem rešitev.

Prava dilema je ali ogromni fullrangi ali nekoliko manjši floorstanderji+ subi.
Po moje, dobro rešeno je oboje enakovredno.
Nima pa oboje istih prednosti:
pri fullrangu MORAŠ pri postavitvi optimirati tako stereo sliko - kot odziv na base brez lukenj ali resonanc. Po moje gre skozi samo v zelo velikih simetričnih prostorih.
Na drugi strani pa ločeni subi omogočajo ločeno optimiranje basov, medtem ko pri zvočnikih optimiraš samo stereo sliko - pogoj pa je da znaš to narediti.
Ta način pa omogoča korektnost tudi v akustično za base zaguljenih prostorih.
Hoffman ima zelo prav, ne obstajajo zelo globoki in zelo glasni basi v zelo majhni škatli, fizika ne dopušča. Po drugi strani pa fizika odpira vrata - dva simultana izvora zvoka povečata glasnost za 6dB, štiri pa še dodatnih 6dB, skupaj 12dB. To pa že lahko zadošča - v bistvi ko pa sešteješ bruto volumne 4 subov si hitro na 200+ litrov, kar ni majhno. Hoffman ima spet (delno) prav.
Delno zato, ker če ekvaliziraš sub za 6dB (ker je v majhni škatli), si mu za 6dB znižal max jakost, kar sodobni subi nadoknadijo s kilovatnimi ojačevalci. To je ena realnost, ki v času Hoffmana ni obstajala. Takrat so bili 200W ojačevalci redki in dragi, danes pa lahko že entry level sub pali na 400W+, malo višji modeli pa hitro poskačejo proti kilovatu.


Nazadnje urejal/a sullly Pon Nov 29, 2021 15:56; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1941
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 29, 2021 15:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

6dB pri enaki napetosti. 3dB pri enaki moči.
Oboje velja v idealnih pogojih.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 894
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 29, 2021 15:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

...nimam in nisem imel namena oglašati se v tej temi, ki je tudi drugače odkrivanje tople vode..
Pa naj se piše, nabija, corona dela svoje, niti ne more biti drugače, glede na udeležence..
Pišem pa zaradi ene podrobnosti, katero je potrebno dodatno osvetliti..
Ker, kar je preveč, je preveč..
Na prejšnji strani te teme, je namreč tudi mala intervencija @joztoma..
Le ta pa je posledično, takoj za tem, prejel od dveh gospodov, trenutno samooklicanih prerokov AK - pošteno po glavi..
Eden je celo podal izjavo o dolgoletnih posledicah poslušanja Cizekov, oz. JBL-ov...
Glede na tam napisano, je mogoče sklepati, da je to njegovo osebno stališče, oz. prepričanje.. Po navadi taka prepričanja izvirajo iz lastne izkušnje.. In če navežem - ta gospod je cca 1 leto lastnik JBL 4312se, o katerih je bilo na AK že ohoho govora... To so le ena od veliko verzij tega modela, med drugim najmanj primeren jbl model za domačo rabo.. Očitno že čuti posledice o katerih nabija.. No, mogoče pa le ni tako in ima verjetno gospod posledice že od prej, ker kakor berete, je moral dodatno nabaviti Klipsch-ovo (-pločevinaste membrane) bas nabijalo in ne samo to, razglablja že tukaj o dodatnih supertweeterjih itd... Ni da ni..
Normalnemu bralcu to pove vse, ni kaj dodati..
Pa še tehnično pojasnilo...
JBL zvočniki seveda gredo tudi na glas, po potrebi, so flexibilni, 8 ohm cca 90db/w, nekateri tudi 93, 94 db/w, kar je v bistvu optimalno, lahko s 300B ali 500w solid state-i...Torej popolnoma uravnotežena situacija...
Imamo pa tule na trgu precej glasnejša "kričala" od JBL-ov.. Npr. zvočnike Klipsch - za te že zdavnaj velja, posebej na apeninskem polotoku, kjer so doma naj ušesa svetovnega audia - da so to zvočniki za na pol gluhe..., pa Altec, Electro Voice in novejše, kao hiendovske Blumenhofer, Avantgarde, Danley itd... Zadeve s 100, 105 db/w in več..
Toliko o tem.. Pa lep pozdrav vsem kolegom, če sploh še kdo od njih bere, oz. se oglaša na AK v zadnjem letu.., žal...


lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 141
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 29, 2021 16:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
6dB pri enaki napetosti. 3dB pri enaki moči.
Oboje velja v idealnih pogojih.

Imaš dva zvočnika na stereo ojačevalcu - koliko je višja glasnost dveh proti enemu samemu, če je signal rigorozno mono (koreliran signal)?
In koliko se poveča glasnost, če je signal nekoreliran (tipično za stereo, ko oba kanala nista identična)?
Preden odgovoriš vzami mikrofon in izmeri, da ne bo treba zardevati.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 621
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 29, 2021 17:55    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

JBL je po moje bolj party oz. rokerski zvočnik kot kaj drugega. Mogoče se da z boljšim ojačevalcem dobiti kaj več, ampak resen audiofilski zvočnik pa to po moje ni. Tako jaz vidim te stvari. Manjka resolucije. Zdaj pa dati 5 jurjev za nek ojačevalnik, da bo mogoče bolje, malo več resolucije... predrago. Bolje vzet Focal trio 11 be. Mogoče se motim, ampak za prepričljivo iluzijo performerjev v sobi manjka resolucije pri Jbl.
So me pa zanimali supertviterji ja. Ampak mi je bilo razloženo, da 2 tviterja ne gresta skupaj. Bog pomagaj.
Moj zvočniik je še najbolj podoben 4319. In tega se je hvalilo na vse pretege. Isti tviter, soroden srednjetonec (ista serija, samo da je bila na 319 kovinska verzija membrane), basovec je pa od 4329. Lahko se pljuva samo čez en zvočnik, čeprav ga nihče ni slišal, ampak ta zvočnik je prisoten v mnogih "modrih" modelih. In tisti, ki najbolj hvalijo Jbl, hkrati prodajajo Jbl.
Kar se pa suba tiče, pa kapo dol Klipschu. Lahko ga pljuvate, ampak fantje to igra. To ni 10" Rel zaprtega tipa. Kot je razvidno iz njihovega pageja, je material Klipscha cerametallic. JBL 4319 pa je dejansko imel kovinski srednjetonec.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
habo66



Pridružen/-a: Čet Maj 2010 18:01
Prispevkov: 864
Kraj: Lenart

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 29, 2021 18:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pinus je napisal/a:
/.../ Imamo pa tule na trgu precej glasnejša "kričala" od JBL-ov.. Npr. zvočnike Klipsch - za te že zdavnaj velja, posebej na apeninskem polotoku, kjer so doma naj ušesa svetovnega audia - da so to zvočniki za na pol gluhe..., pa Altec, Electro Voice in novejše, kao hiendovske Blumenhofer, Avantgarde, Danley itd... Zadeve s 100, 105 db/w in več..
Toliko o tem.. Pa lep pozdrav vsem kolegom, če sploh še kdo od njih bere, oz. se oglaša na AK v zadnjem letu.., žal...
lp


Haha Pinus, pa ravno Klipsch, Avantgarde in Altec, ki so mi top, fak Smile)))

Skratka, my 50 cent, frend je nabavu miniDSP ddrc22 in zelo hvali. Lahko tudi sam kej pove, če bo vidu tole. Jurčka ja, ampak max vrednega.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 621
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 29, 2021 18:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Pa še bom dodal. Lahko se kogarkoli, ki ni zadovoljen z Jbl zmerja s čemerkoli. Problem je, ko se Jbl primerja s čim drugim. Denimo z Atc. Do kolen ne seže Jbl Atc, pa je tukaj nešteto normalnih pljuvalcev Atc.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 894
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 29, 2021 18:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... ni kaj tu debatirat o stvareh, ki jih ne poznaš, oz..samo preko kao znanja s telefona.. tudi poslušate prek telefona, potem pa tule o resolutivnosti...Mogoče nisi opazil - nobenega ne zanima kaj boš čaral s subi in supertwiterji.., s zadevami z razprodaj črnega petka - s cenenimi variantami berilija - brez sounda a primernimi za pol gluhe..... To je nivo, ki ti leži....
Prosim, če se tukaj konča, ker imam tega poln k.... Nabijaj in kontaktiraj sebi enaka, ostale ljudi tule pa pusti pri miru...Hvala.

lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1941
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 29, 2021 18:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

sullly je napisal/a:
Imaš dva zvočnika na stereo ojačevalcu - koliko je višja glasnost dveh proti enemu samemu, če je signal rigorozno mono (koreliran signal)?

Razlika je teoretično 6dB. Imaš pa v tem primeru tudi dvojno moč, ker imaš dva kanala namesto enega.

sullly je napisal/a:
In koliko se poveča glasnost, če je signal nekoreliran (tipično za stereo, ko oba kanala nista identična)?

Kaj naj bi bil namen tega? Odvisno od signala. Kanale množijo in seštevajo samo prodajalci, da je več (kar je seveda narobe).

sullly je napisal/a:
Preden odgovoriš vzami mikrofon in izmeri, da ne bo treba zardevati.

Sem pogledal na eno staro meritev in je bilo okrog 5dB razlike (en kanal proti dvema kanaloma). Z Ohmovim zakonom potem enostavno ugotoviš da je pri enaki moči razlike 2,5dB.
Pri serijski vezavi je pa teoretično razlika med enim in dvema zvočnikoma razlika 0dB pri enaki napetosti s polovico moči.
Sem kaj falil?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 621
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 29, 2021 18:29    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Očitno tebe zanima, ker vse spremljaš Laughing
Če te ne zanima se pa ne oglašaj. Ne vem kje si našel problem. Da na nesramnost odgovorim ustrezno. Nisi se mislil oglašat, ampak vedno se oglašaš, če si kdo upa kaj povedati čez Jbl. Bodi tiho in uživaj v Jbl.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 894
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Pon Nov 29, 2021 19:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

...sem rekel, da je dovolj, a je sočasno sledil naslednji post..
Da pojasnim..
Nikjer nisem še propagiral naj kdo kupi tak ali drugačen jbl zvočnik.. Tudi direktne primerjave npr. z ATC niso umestne - zaradi drugačnega pristopa oz. uporabe.. Bi zdavnaj lahko imel doma npr. kak ATC.. Na splošno so to odlični, izrazito monitor zvočniki s primarno nalogo izrazitega vpogleda v glasbenega tkiva, ki ga nekateri pojmujejo za absolutno resolutivnost... Na prvo žogo je to ok, to pritegne pozornost, a po 10-15 min imam tega dovolj.. Govorim osebno dovolj. Tega na koncertih, pri naravnem zvoku akustičnih instrumentov, vokala enostavno ni.. Zame je gornji spekter nekoliko preveč potenciran... Mogoče pa nekaterim, ki imajo težave že na 8000- 12000Hz - pride to prav, pomaga.. Ni s tem nič narobe, nič ne kritiziram.. Verjamem tudi, da je to tonskemu tehniku v pomoč pri odkrivanju nepravilnosti v posnetkih itd.. Ponavljam, nič ne primerjam, ponujam, kritiziram, ampak samo vsakemu svoje...
Glede nesramnosti...., tudi tukaj je vse jasno.. Zadeve, ki ti ne ustrezajo lahko mirno preskočiš, brez komentarjev...
@habo66, pozdravljen - nič narobe, če te kaj zanima le preizkusi, no, pa tudi drugače vidim , da rad raziskuješ.. Zvočniki, ki si jih naštel so pač izrazito udarnega značaja na midhigh-u, če pa imaš uho in smisel pri izboru amplifikacije (- brez konkretnega keša ne bo šlo), nudijo lahko prijetne trenutke pri določenih glasbenih žanrih..


lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
sullly



Pridružen/-a: Pon Avg 2021 17:26
Prispevkov: 141
Kraj: Globes

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 30, 2021 13:28    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Audiomarka je napisal/a:
JBL je po moje bolj party oz. rokerski zvočnik kot kaj drugega. Mogoče se da z boljšim ojačevalcem dobiti kaj več, ampak resen audiofilski zvočnik pa to po moje ni. Tako jaz vidim te stvari. Manjka resolucije. Zdaj pa dati 5 jurjev za nek ojačevalnik, da bo mogoče bolje, malo več resolucije...
....
Moj zvočniik je še najbolj podoben 4319. In tega se je hvalilo na vse pretege. Isti tviter, soroden srednjetonec (ista serija, samo da je bila na 319 kovinska verzija membrane), basovec je pa od 4329. Lahko se pljuva samo čez en zvočnik, čeprav ga nihče ni slišal, ampak ta zvočnik je prisoten v mnogih "modrih" modelih. In tisti, ki najbolj hvalijo Jbl, hkrati prodajajo Jbl.
Kar se pa suba tiče, pa kapo dol Klipschu. Lahko ga pljuvate, ampak fantje to igra. To ni 10" Rel zaprtega tipa. Kot je razvidno iz njihovega pageja, je material Klipscha cerametallic. JBL 4319 pa je dejansko imel kovinski srednjetonec.

Naj ti suljo da eno roko: opažanja v prvem delu tvojega posta so popolnoma na mestu.
V drugem delu pa se opiraš na napačne predpostavke:
4319 je enormno bolj resolutiven zvočnik, posebej na basu od 100Hz navzgor na srednje tone je genialen. Tudi Mid (magnezij) in Tw nista ista (Tw je v troblji) in imata pri 4319 več resolucije a razlike so iznad 1kHz precej zmanjšane.
Nenazadnje se je 4319 spet pojavil v ponudbi v S izvedbi (4319S) in stane po katalogu 8.625€, street price je verjetno nižji.
https://highfidelity-pl.translate.goog/@main-2468&lang=?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=pl&_x_tr_tl=sl&_x_tr_hl=sl&_x_tr_pto=sc
test starega 4319, s prevodom
zvočnike se ne kupuje na pamet, nič ni samoumevno. Prepričati sebe, da saj je podobno, saj je ista firma..na koncu pa je ..konec. Itak.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LBaudio



Pridružen/-a: Ned Jan 2010 10:25
Prispevkov: 713
Kraj: Ljubljana, SLOVENIJA

PrispevekObjavljeno: Tor Nov 30, 2021 14:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

LightBit je napisal/a:
Vsekakor ti da več možnosti, kar pomeni tudi več možnosti da zaserješ, če ne veš kaj delaš. Zato pa potem velja prepričanje da HT ni za glasbo. Sicer nižje kot ga štukaš lažje je.

Ja je pa res da subi pogosto pridejo z DSP, kar zelo pomaga.

Če imaš za vir računalnik, imaš DSP zastonj brez omejitev in dodatnih pretvorb. V tem primeru imajo tudi pasivni zvočniki ogromno možnosti za prilagajanje basa (omejuje jih zgolj zmogljivost). Štukanja pa ne potrebujejo.

Torej bistvo je v DSP-ju. Razen če govorimo o več subih, potem je jasno prednost na strani subov. Ampak to verjetno ni ravno enostavno in praktično (recimo če ti je že steklena volna preveč).


o tem trobezlam ze ne vem koliko casa..... brez primernih orodij je implementacija suba v sistem SLABA. Tudi ce ljudje imajo vsa potrebna orodja in nobenega tehnicnega (vsaj osnovnega) znanja bo integracija SLABA. In predvsem tukaj vidim tezavo na tem forumu z nekaj izjemami.

Ce nekdo tega ne razume, potem ni arcnij ki bodo pomagale. Ce osnovna stvar ni porihtana tehnicno pravilno bo vse v verigi podrto, potem pa lahko masite BR cevi s presvicanimi stunfi in prelagate sube po sobah od kevdra pa do podstresja,....nickolikokrat napisano pa se vedno se najde kup posebnezev ki bo stvari zacelo upasavat nekje na sredi brez glave in repa.

Komentariji o JBL/Cizekih/ATC,... skoda sploh kakrsnekoli besede. Da o supertweetih in podobnem niti ne zacenjamo.
Primerjat 40 let star zvocnik z necem iz zadnjega desetletja je idiotizem. JBL 43xx v 70-80 so bili v studijskem segmnentu tata mata za skoraj vse, danes so pac tu na tem podrocju druga imena. kot bi primerjal Zastavo ficko SC iz 1976 z novim Fiat Abarth..... BRAVO!!!!

TAke debate brez tehnicnih osnov so pateticne in ni drugega kot stepavanje prazne slame. Ocitno je ze debata o podvajanju SD in podvajanju moci in kaksen prirast prinese v SPLu pravi presezek tukaj gor. Zalostno je da se stvari ne spremenijo ne glede na dostopnost strokovnega ctiva in na ponujeno pomoc..... to ni podobno forumu, ampak svinjskemu placu....se oproscam, ampak meni tole vse skupaj ne zgleda nic drugace....
_________________
For Fast Moving Concerts

Custom Aeroports
Custom car audio installs

2 X WR setter dBDrag street B - 2005
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran Telefon: 041 853615
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 40, 41, 42  Naslednja
Stran 29 od 42

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe