Prehitre negativne sodbe HI-FI opreme

[trancedeejay]

Kolikokrat se vam je zgodilo, da ste prehitro negativno oz slabo ocenili posamezno komponento v hi-fi sistemu? Na kakšen naèin ste potem to odkrili? Moram priznati, da se je meni to zgodilo že kar nekajkrat, zato sem že nekaj èasa previden pri kakšnem manj pozitivnem komentarju pri krajših testih. Je pa tudi res, da se mi prikažejo kakšna odkritja tudi po veè letih, ko kakšen nov kos postavim v sistem.

Pogosto slišim pri komuniciranju z nekaterimi, da že s slike vidijo da to ne more špilati, kar se meni zdi malo za lase privleèeno. Zaradi takšnih izjav se nekateri izogibajo predstavitev svojih sistemov, da jih nebi nekateri prehitro popljuvali.

Podobno se je zgodilo na predstavitvi SoulSonic zvoènikov v takratnem Vklopu - avdiofili so jih s svojimi negativnimi komentarji raztrgali - v veèji meri neupravièeno. Seveda gre pri takih zadevah za postavitev zvoènikov v novo okolje na neko "nepoznano" elektroniko in pa prostor, ki morebiti v taki kombinaciji niso dosegli neke sinergije. Te zvoènike lahko slišite v nekem drugem sistemu in prostoru, pa boste poslušali z odprtimi usti, gre namreè za vrhunski produkt z visoko resolucijo, moèjo, 3D odrom, da pade "mrak na oèi".

Zaradi takih zadev so tudi postavitve na kakšnih HI-FI sejmih zelo zahtevne, zato s same prireditve lahko odnesete vtise, ki niso najbolj realni, predvsem pri prikazu novosti, ko so zadeve nove in jih niti zastopnik ni dobro preizkusil. Da ne omenjam, da so postavitve v manjših prostorih pogosto bolj zahtevne.

Že sami veste, da skupaj sestavljate sisteme desetletja, pa jih polovica nikoli ni zadovoljna.

V vseh teh letih bi morali avdiofili postati malo bolj rezervirani pri postavljanju nekih sodb posamezne komponente HI-FI sistema na prvo žogo. Kaj mislite ostali? Seveda je potrebno loèiti zvok sistema in pa vpliva posamezne komponente na zvok.

Vèasih lahko neka "malenkost" obèutno spremeni mnenje o posameznem kosu.


Recimo nek moènostni ojaèevalnik sem že popolnoma odpisal, zvok sem testiral s tremi razliènimi predojaèevalniki (1x lampe in 2x SS) in kabli - pri vseh so me motile podobne zadeve. Ko sem pred prodajo na konèno stopnjo prikljuèil predojaèevalni sklop nekega integrirca (kot predojaèevalnik), sem samo gledal. Navedeni predojaèevalni del je naredil tako razliko, da sem se odloèil, da tega ne prodam.


Potem sistem z zvoèniki, ki so bili zelo poslušljivi, super. Dokler nisem prikljuèil drugih na isto elektroniko, sploh nisem vedel, da je pol informacij s posnetka manjkalo, prvi zvoèniki paè niso bili tako resolutivni.

Seveda lahko neko kombinacijo komponent nekega sistema, dejansko"trofimo", a naèeloma z leti pridobivamo izkušnje, ki nam pomagajo da se lažje fokusiramo na detajle in se tako ustrezno odloèimo kaj zamenjati oz. preizkusiti. Vedno menjamo en sam kos naenkrat.

Sam moram dejansko imeti veè kosov doma s katerimi lahko primerjam eno komponento oz. odziv sistema.

In to je veèinoma tudi ves èar HI-FI hobija - neprestano želimo nekaj izboljšati, neprenehoma se nekaj dogaja a soditi nekaj, dokler nekaj res dobro ne preizkusimo v veèih variantah in èe je le možno na lastnem sistemu, nas lahko postavi v položaj, ko lahko kakšnemu kosu opreme prehitro storimo krivico in je le vrhunski kos, ki ni zaživel v okolju, ki mu ustreza

Se vam je že zgodilo, da ste na dan prodaje nekega ojaèevalnika (kupec se je seveda pripeljal od daleè) sestavil sistem z drugimi zvoèniki in kabli kot obièajno (paè, kar ste imeli pri roki, da prikažete, da je vse brezhibno) in vas je šokiralo, saj takega dobrega zvoka niste dosegli v vsem èasu ko ste bili lastnik?

Z leti poskušate tovrstne napake odpraviti:)

Have a nice Day

Matt
_________________
MUSIC IS THE KEY

[Jožko1989]

Tole je samo še en dokaz, da je dojemanje zvoka moèno povezano s psiho, je zelo subjektivno in le težko objektivno merljivo na osnovi posluha

[raptor]

Moje izkusnje so ravno nasprotne: "Moralo bi spilat, pa ne!?" Odgovor je prostor. Na papirju/fotki je lahko vse super duper, pa ce prostor tega ne omogoca, je vse zaman. Velja pa seveda tudi kontra: z relativno skromnim asortimanom lahko v dobro zveneci sobi dosezes zelo veliko. Pa spet, tudi soba na prvi pogled mogoce ne obeta veliko, pa je na koncu ok. Skratka, vse je zelo relativno. Potrebno je upostevat tudi to, da v resnici zelo veliko ljudi, ki imajo doma precej spodobne sisteme sploh "ne slisijo".

Pa se en moj konkreten primer: antivibracijske nogice so mi bile vedno stvar posmeha, dokler jih dejansko nisem sprobal.

Se mi pa zdi, da bi bilo pri tej temi smiselno naceti debato, zakaj nasi trgovci po vecini niso pripravljeni dati robe na test (pa ne zdaj zacet opravicevat trgovcev). Nekaj nabavis, v prostoru ne stima in potem je res dobro samo za eno hudo fotko - iz fotke se itak ne slisi.

[drago67]

no še moje mnenje o negatvnih ocenah komponent...opažam,da nekateri èlani vse vintage komponente meèejo v isti koš...popolna napaka..tako kot so med novimi napravami boljše in dražje naprave ,so tudi med vintage ...govora je bilo o marantz receiverju sr 7000 g,ki ga imam že dolga leta in vem kaj je v njemu...v njemu so kvalitetni sanken konèni tranzistorji,zato tudi tako igra...mislim,da se to tudi dandanes ne more primerjati z kitajskimi èipi lm3886 ,te èipe smo na audiodiy sreèanjih poslušali ene 15 let nazaj . v zadnjem èasu sem kupil in sprobal (za zabavo) en kup kitajskih konènih stopenj in bil nad zvokom razoèaran ..to so æipi..tda 8954 th,tda 7293 ,tpa 3116 d2 ,tpa 3116 da...mislim,da kdor neke komponente ni imel ne more dat neke ocene zvoka ..to je paè moje mišlenje..
Å¡e tole..kdor spremlja mednarodni trg vintage opreme ve,za koliko so se dvignile cene povsod po svetu v zadnjih 10 letih dobrim vintage komponentam...

[benma]

Razoèaranju se ognemo, èe pred nakupom napravo testiramo doma. To sicer vedno ni izvedljivo. Sam sem že veèkrat izkoristil možnost vrnitve opreme prodajalcu v zakonskem roku 14 dni. Je sicer povezano s stroški, vendar je to mnogo ceneje kot èe si nezadovoljen in moraš potem prodajati pod ceno.

[trancedeejay]

Tema ni bila mišljena tako. Ste že kdaj prinesli komponento domov, pa to ni bilo to. Torej kupite konèno stopnjo, ne igra, zamenjate predojaèevalnik, podobno, pa še drugi, podobno, potem pa èez pol leta èisto za foro ali iz obupa priklopite še enega, in razsvetljenje.....Šele s tretjim predojaèevalnikom zadeva zaigra tako kot ste si predstavljali, da mora igrati. O tem govorim.

Prej je bas boomy, pa si razlagate da je vse skupaj le problem sobe ali bas reflex odprtine zadaj, ker je soba prazna, zvok ni živ, je zamorjen in dolgoèasen, z drugim predojaèevalnikom podobno , s tretjim predojaèevalnikom pa drug svet - bas gre globje in je hiter, èuti se neka dodatna energija, zvok dinamièen, živ realistièen.... pri obièajnem testiranju na posodo bi nesli zadevo nazaj in skritizirali, da igra še slabše kot z obstojeèim integrircem.

Ali recimo podobno z magnetostatskimi slušalkami Audeze, ko je bi za degradiran zvok kriv adapter (stereo jack oz bananca) iz 6,3mm na 3,5. Marsikdo bi menjal DAC, predojaèevalnik za slušalke ali pa bi že v osnovi skritiziral kako slabo igrajo. (Dinamiène slušalke na konektorje niso tako obèutljive)

Vglavnem pogosto se dogaja, da prehitro sodimo doloèeno novo komponento, ki jo postavljamo v sistem, morda pa je kje drugje bolj šibek ali nekompatibilen èlen zaradi katerega sistem ne igra kot bi želeli.

Have a nice Day

Matt
_________________
MUSIC IS THE KEY

[ambasador]

Vedno je faktor osebe v igri.
Nekaterim je hobi znotraj tega hobija - igranje s spremembami. Niti ni pomembno kaj pride ven, samo da je drugaèe. Ni uèinka optimalno postaviti zvok - do naslednjiè bo vse na glavo postavljeno.
-----------------------------------------------------------------------------
Zanimiva je zgodba ko sem izbiral moj prvi CD player v trgovini. To so bili èasi, ko so bili CD-ji kloni par osnovnih modelov vodilnih firm (Philips in Sony), torej zelo podobni po zvoku in cenovni razpon tudi ni dosegal veèkratnika.

10 playerjev je trgovec postavil enega na drugega in taèas se je zbrala skupina firbcev, ki je prisostvovala temu.
Pa je demo CD prièel s prvim in nato romal v vsak naslednji player.
Vsakiè je skupina izdahnila oooh, kako je bolje kot prej!
Ko je zadnji, zmagovalni, player konèal - sem si zaželel ponovno slišati prvi player.
Takrat je skupina onemela - tudi tu bi se moral izviti oooh - a bi se s tem vsi predhodni ooh-i negirali Vsi so ostrmeli kako je to mogoèe kar slišijo..
Kupil sem prvi player (Technics), bil je najcenejši - s tem, da je imel za tiste èase inovativen in bolj poslušljiv enobitni d/a pretvornik. Bil je že v štartu moj favorit, želel sem le potrditev - tako, da sem prisluhnil tudi drugim.

Drugaèe tak test ni merodajen, služi samo pregledu ali je kak izrazito boljši šampion v konkurenci - tega bi potem dodatno primerjal s favoritom in se med njima odloèal ali je vredno potrošiti veè.

[Jožko1989]

... ravno zato je iz tega ratal tak biznis, ker je dojemanje zvoka zelo zelo subjektivno, objektivno praktièno neizmerljivo.

Naša ušesa v povezavi z možgani se med seboj razlikujejo, èe dodamo še psiho (skupek èlovekovih èustvenih, miselnih in voljnih znaèilnosti:) ... tudi naša razlièna prièakovanja, razpoložnja, ... kar se vse v èasu še spreminja (polna luna), je jasno, da temu nikoli ne pridemo do konca.

[ambasador]

V kupljene naprave je v prvi vrsti potrebno verjeti in jim v nadaljevanju zgodbe dati èas/pogoje da se izkažejo.

[joztom]

Treba se je oborožiti z lastnim znanjem in pridobiti èim veè izkušenj, se po možnosti èim veè uèiti na napakah drugih. Predvsem pa prepoznavati glasbo, ki si jo želimo poslušati. Da kar nekaj poje in nabija pa menda ni dovolj. Èe se prepustimo sugestiji, je nezadovoljstvo zanesljivo.

[LightBit]

[ambasador]

Malo je odvisno od pristopa:
osebno ne kupujem rad najnovejših svežih modelov, ampak tiste, ki so dovolj dolgo na trgu nespremenjene. To je svojevrstvena garancija, da je vse v redu z muzikaliènostjo - sposobnostjo posredovanja glasbenih emocij. Kar je moja glavna zahteva, ker èe kaj, pri poslušanju klasiène glasbe hitro pride do tega, da glasbeniki režejo maèki rep, namesto da bi igrali:
https://www.youtube.com/watch?v=a7wk0M125JM
Evo, tega obožujem, mi pa lahko verjamete da si s hifi napravami lahko hitro tam, ko zaèneš gledati na uro in se spraševati ali ni kaj bolj pametnega poèeti kot to poslušati
Je pa èista uživancija kadar je vse prav.
Tudi Mozarta ni šans poslušati ma niti pol ure èe niso 'vse kokoši na broju'.

Zato je moj glavni test 3-4 ure poslušanja in da ne morem nehati. Recimo poslušati kompleten Der Rosekavalier (6 LP plošè). Probajte.
----------------------------------------------------------------------------------
Èe mi z napravo sprva ne uspe priti do bistva, se vedno najprej vprašam: Bruno, kaj si naredil narobe?

[benma]

@trancedeejay: do situacij, ki jih opisuješ, lahko pride samo, èe kupuješ impulzivno/nepremišljeno (se mi je že primerilo). Obièajno kupuješ zato, da sistem nadgrajuješ v znano smer in na neki toèki nehaš kupovati.

[matej]

[ambasador]