Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Prehitre negativne sodbe HI-FI opreme
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
trancedeejay
Site Admin


Pridružen/-a: Sob Mar 2008 9:01
Prispevkov: 1348
Kraj: Zgornja Besnica

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 20, 2021 22:57    Naslov sporočila: Prehitre negativne sodbe HI-FI opreme Odgovori s citatom

Kolikokrat se vam je zgodilo, da ste prehitro negativno oz slabo ocenili posamezno komponento v hi-fi sistemu? Na kakšen način ste potem to odkrili? Moram priznati, da se je meni to zgodilo že kar nekajkrat, zato sem že nekaj časa previden pri kakšnem manj pozitivnem komentarju pri krajših testih. Je pa tudi res, da se mi prikažejo kakšna odkritja tudi po več letih, ko kakšen nov kos postavim v sistem.

Pogosto slišim pri komuniciranju z nekaterimi, da že s slike vidijo da to ne more špilati, kar se meni zdi malo za lase privlečeno. Zaradi takšnih izjav se nekateri izogibajo predstavitev svojih sistemov, da jih nebi nekateri prehitro popljuvali.

Podobno se je zgodilo na predstavitvi SoulSonic zvočnikov v takratnem Vklopu - avdiofili so jih s svojimi negativnimi komentarji raztrgali - v večji meri neupravičeno. Seveda gre pri takih zadevah za postavitev zvočnikov v novo okolje na neko "nepoznano" elektroniko in pa prostor, ki morebiti v taki kombinaciji niso dosegli neke sinergije. Te zvočnike lahko slišite v nekem drugem sistemu in prostoru, pa boste poslušali z odprtimi usti, gre namreč za vrhunski produkt z visoko resolucijo, močjo, 3D odrom, da pade "mrak na oči".

Zaradi takih zadev so tudi postavitve na kakšnih HI-FI sejmih zelo zahtevne, zato s same prireditve lahko odnesete vtise, ki niso najbolj realni, predvsem pri prikazu novosti, ko so zadeve nove in jih niti zastopnik ni dobro preizkusil. Da ne omenjam, da so postavitve v manjših prostorih pogosto bolj zahtevne.

Že sami veste, da skupaj sestavljate sisteme desetletja, pa jih polovica nikoli ni zadovoljna.

V vseh teh letih bi morali avdiofili postati malo bolj rezervirani pri postavljanju nekih sodb posamezne komponente HI-FI sistema na prvo žogo. Kaj mislite ostali? Seveda je potrebno ločiti zvok sistema in pa vpliva posamezne komponente na zvok.

Včasih lahko neka "malenkost" občutno spremeni mnenje o posameznem kosu.


Recimo nek močnostni ojačevalnik sem že popolnoma odpisal, zvok sem testiral s tremi različnimi predojačevalniki (1x lampe in 2x SS) in kabli - pri vseh so me motile podobne zadeve. Ko sem pred prodajo na končno stopnjo priključil predojačevalni sklop nekega integrirca (kot predojačevalnik), sem samo gledal. Navedeni predojačevalni del je naredil tako razliko, da sem se odločil, da tega ne prodam.


Potem sistem z zvočniki, ki so bili zelo poslušljivi, super. Dokler nisem priključil drugih na isto elektroniko, sploh nisem vedel, da je pol informacij s posnetka manjkalo, prvi zvočniki pač niso bili tako resolutivni.

Seveda lahko neko kombinacijo komponent nekega sistema, dejansko"trofimo", a načeloma z leti pridobivamo izkušnje, ki nam pomagajo da se lažje fokusiramo na detajle in se tako ustrezno odločimo kaj zamenjati oz. preizkusiti. Vedno menjamo en sam kos naenkrat.

Sam moram dejansko imeti več kosov doma s katerimi lahko primerjam eno komponento oz. odziv sistema.

In to je večinoma tudi ves čar HI-FI hobija - neprestano želimo nekaj izboljšati, neprenehoma se nekaj dogaja a soditi nekaj, dokler nekaj res dobro ne preizkusimo v večih variantah in če je le možno na lastnem sistemu, nas lahko postavi v položaj, ko lahko kakšnemu kosu opreme prehitro storimo krivico in je le vrhunski kos, ki ni zaživel v okolju, ki mu ustreza

Se vam je že zgodilo, da ste na dan prodaje nekega ojačevalnika (kupec se je seveda pripeljal od daleč) sestavil sistem z drugimi zvočniki in kabli kot običajno (pač, kar ste imeli pri roki, da prikažete, da je vse brezhibno) in vas je šokiralo, saj takega dobrega zvoka niste dosegli v vsem času ko ste bili lastnik?

Z leti poskušate tovrstne napake odpraviti:)

Have a nice Day

Matt
_________________
MUSIC IS THE KEY
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jožko1989



Pridružen/-a: Pon Jan 2021 10:32
Prispevkov: 47
Kraj: Vače

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 20, 2021 23:01    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tole je samo še en dokaz, da je dojemanje zvoka močno povezano s psiho, je zelo subjektivno in le težko objektivno merljivo na osnovi posluha Smile
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
raptor



Pridružen/-a: Čet Jan 2014 11:03
Prispevkov: 138
Kraj: LJ

PrispevekObjavljeno: Sob Feb 20, 2021 23:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Moje izkusnje so ravno nasprotne: "Moralo bi spilat, pa ne!?" Odgovor je prostor. Na papirju/fotki je lahko vse super duper, pa ce prostor tega ne omogoca, je vse zaman. Velja pa seveda tudi kontra: z relativno skromnim asortimanom lahko v dobro zveneci sobi dosezes zelo veliko. Pa spet, tudi soba na prvi pogled mogoce ne obeta veliko, pa je na koncu ok. Skratka, vse je zelo relativno. Potrebno je upostevat tudi to, da v resnici zelo veliko ljudi, ki imajo doma precej spodobne sisteme sploh "ne slisijo".

Pa se en moj konkreten primer: antivibracijske nogice so mi bile vedno stvar posmeha, dokler jih dejansko nisem sprobal.

Se mi pa zdi, da bi bilo pri tej temi smiselno naceti debato, zakaj nasi trgovci po vecini niso pripravljeni dati robe na test (pa ne zdaj zacet opravicevat trgovcev). Nekaj nabavis, v prostoru ne stima in potem je res dobro samo za eno hudo fotko - iz fotke se itak ne slisi.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
drago67



Pridružen/-a: Čet Okt 2008 19:24
Prispevkov: 1072
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 22, 2021 11:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

no še moje mnenje o negatvnih ocenah komponent...opažam,da nekateri člani vse vintage komponente mečejo v isti koš...popolna napaka..tako kot so med novimi napravami boljše in dražje naprave ,so tudi med vintage ...govora je bilo o marantz receiverju sr 7000 g,ki ga imam že dolga leta in vem kaj je v njemu...v njemu so kvalitetni sanken končni tranzistorji,zato tudi tako igra...mislim,da se to tudi dandanes ne more primerjati z kitajskimi čipi lm3886 ,te čipe smo na audiodiy srečanjih poslušali ene 15 let nazaj . v zadnjem času sem kupil in sprobal (za zabavo) en kup kitajskih končnih stopenj in bil nad zvokom razočaran ..to so ćipi..tda 8954 th,tda 7293 ,tpa 3116 d2 ,tpa 3116 da...mislim,da kdor neke komponente ni imel ne more dat neke ocene zvoka ..to je pač moje mišlenje..
še tole..kdor spremlja mednarodni trg vintage opreme ve,za koliko so se dvignile cene povsod po svetu v zadnjih 10 letih dobrim vintage komponentam...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1116
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 22, 2021 16:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Razočaranju se ognemo, če pred nakupom napravo testiramo doma. To sicer vedno ni izvedljivo. Sam sem že večkrat izkoristil možnost vrnitve opreme prodajalcu v zakonskem roku 14 dni. Je sicer povezano s stroški, vendar je to mnogo ceneje kot če si nezadovoljen in moraš potem prodajati pod ceno.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trancedeejay
Site Admin


Pridružen/-a: Sob Mar 2008 9:01
Prispevkov: 1348
Kraj: Zgornja Besnica

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 03, 2021 00:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Tema ni bila mišljena tako. Ste že kdaj prinesli komponento domov, pa to ni bilo to. Torej kupite končno stopnjo, ne igra, zamenjate predojačevalnik, podobno, pa še drugi, podobno, potem pa čez pol leta čisto za foro ali iz obupa priklopite še enega, in razsvetljenje.....Šele s tretjim predojačevalnikom zadeva zaigra tako kot ste si predstavljali, da mora igrati. O tem govorim.

Prej je bas boomy, pa si razlagate da je vse skupaj le problem sobe ali bas reflex odprtine zadaj, ker je soba prazna, zvok ni živ, je zamorjen in dolgočasen, z drugim predojačevalnikom podobno , s tretjim predojačevalnikom pa drug svet - bas gre globje in je hiter, čuti se neka dodatna energija, zvok dinamičen, živ realističen.... pri običajnem testiranju na posodo bi nesli zadevo nazaj in skritizirali, da igra še slabše kot z obstoječim integrircem.

Ali recimo podobno z magnetostatskimi slušalkami Audeze, ko je bi za degradiran zvok kriv adapter (stereo jack oz bananca) iz 6,3mm na 3,5. Marsikdo bi menjal DAC, predojačevalnik za slušalke ali pa bi že v osnovi skritiziral kako slabo igrajo. (Dinamične slušalke na konektorje niso tako občutljive)

Vglavnem pogosto se dogaja, da prehitro sodimo določeno novo komponento, ki jo postavljamo v sistem, morda pa je kje drugje bolj šibek ali nekompatibilen člen zaradi katerega sistem ne igra kot bi želeli.

Have a nice Day

Matt
_________________
MUSIC IS THE KEY
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5580
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 03, 2021 09:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vedno je faktor osebe v igri.
Nekaterim je hobi znotraj tega hobija - igranje s spremembami. Niti ni pomembno kaj pride ven, samo da je drugače. Ni učinka optimalno postaviti zvok - do naslednjič bo vse na glavo postavljeno.
-----------------------------------------------------------------------------
Zanimiva je zgodba ko sem izbiral moj prvi CD player v trgovini. To so bili časi, ko so bili CD-ji kloni par osnovnih modelov vodilnih firm (Philips in Sony), torej zelo podobni po zvoku in cenovni razpon tudi ni dosegal večkratnika.

10 playerjev je trgovec postavil enega na drugega in tačas se je zbrala skupina firbcev, ki je prisostvovala temu.
Pa je demo CD pričel s prvim in nato romal v vsak naslednji player.
Vsakič je skupina izdahnila oooh, kako je bolje kot prej!
Ko je zadnji, zmagovalni, player končal - sem si zaželel ponovno slišati prvi player.
Takrat je skupina onemela - tudi tu bi se moral izviti oooh - a bi se s tem vsi predhodni ooh-i negirali Laughing Laughing Vsi so ostrmeli kako je to mogoče kar slišijo..
Kupil sem prvi player (Technics), bil je najcenejši - s tem, da je imel za tiste čase inovativen in bolj poslušljiv enobitni d/a pretvornik. Bil je že v štartu moj favorit, želel sem le potrditev - tako, da sem prisluhnil tudi drugim.

Drugače tak test ni merodajen, služi samo pregledu ali je kak izrazito boljši šampion v konkurenci - tega bi potem dodatno primerjal s favoritom in se med njima odločal ali je vredno potrošiti več.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Jožko1989



Pridružen/-a: Pon Jan 2021 10:32
Prispevkov: 47
Kraj: Vače

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 03, 2021 10:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

... ravno zato je iz tega ratal tak biznis, ker je dojemanje zvoka zelo zelo subjektivno, objektivno praktično neizmerljivo.

Naša ušesa v povezavi z možgani se med seboj razlikujejo, če dodamo še psiho (skupek človekovih čustvenih, miselnih in voljnih značilnosti:) ... tudi naša različna pričakovanja, razpoložnja, ... kar se vse v času še spreminja (polna luna), je jasno, da temu nikoli ne pridemo do konca. Smile
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5580
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 03, 2021 11:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V kupljene naprave je v prvi vrsti potrebno verjeti in jim v nadaljevanju zgodbe dati čas/pogoje da se izkažejo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
joztom



Pridružen/-a: Pon Jan 2013 11:07
Prispevkov: 1616
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 03, 2021 14:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Treba se je oborožiti z lastnim znanjem in pridobiti čim več izkušenj, se po možnosti čim več učiti na napakah drugih. Predvsem pa prepoznavati glasbo, ki si jo želimo poslušati. Da kar nekaj poje in nabija pa menda ni dovolj. Če se prepustimo sugestiji, je nezadovoljstvo zanesljivo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
LightBit



Pridružen/-a: Pon Okt 2017 23:11
Prispevkov: 1634
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 03, 2021 15:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
V kupljene naprave je v prvi vrsti potrebno verjeti in jim v nadaljevanju zgodbe dati čas/pogoje da se izkažejo.

Eh, to je problem. Eni nič ne verjamemo.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5580
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 03, 2021 17:18    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Malo je odvisno od pristopa:
osebno ne kupujem rad najnovejših svežih modelov, ampak tiste, ki so dovolj dolgo na trgu nespremenjene. To je svojevrstvena garancija, da je vse v redu z muzikaličnostjo - sposobnostjo posredovanja glasbenih emocij. Kar je moja glavna zahteva, ker če kaj, pri poslušanju klasične glasbe hitro pride do tega, da glasbeniki režejo mački rep, namesto da bi igrali:
https://www.youtube.com/watch?v=a7wk0M125JM
Evo, tega obožujem, mi pa lahko verjamete da si s hifi napravami lahko hitro tam, ko začneš gledati na uro in se spraševati ali ni kaj bolj pametnega početi kot to poslušati Laughing Laughing
Je pa čista uživancija kadar je vse prav.
Tudi Mozarta ni šans poslušati ma niti pol ure če niso 'vse kokoši na broju'.

Zato je moj glavni test 3-4 ure poslušanja in da ne morem nehati. Recimo poslušati kompleten Der Rosekavalier (6 LP plošč). Probajte.
----------------------------------------------------------------------------------
Če mi z napravo sprva ne uspe priti do bistva, se vedno najprej vprašam: Bruno, kaj si naredil narobe?


Nazadnje urejal/a ambasador Sre Mar 03, 2021 17:38; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benma



Pridružen/-a: Ned Jan 2011 17:12
Prispevkov: 1116
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 03, 2021 17:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@trancedeejay: do situacij, ki jih opisuješ, lahko pride samo, če kupuješ impulzivno/nepremišljeno (se mi je že primerilo). Običajno kupuješ zato, da sistem nadgrajuješ v znano smer in na neki točki nehaš kupovati.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matej



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 18:07
Prispevkov: 445
Kraj: laško

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 03, 2021 21:24    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
...Evo, tega obožujem...

Yesss, dober pristop! Hvala za link, imaš morda kakšne izvedbene favorite? Jaz zadnje čase vrtim Pražák Quartet, všeč mi je pa tudi Végh, Busch, Quartetto Italiano...

Kaj pa na primer sodba o komponenti na podlagi enega samega avdiofilu supercalifragilisticexpialidocious poznanega posnetka? Supercalifragilisticexpialidocious
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5580
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 05, 2021 11:11    Naslov sporočila: Re: Prehitre negativne sodbe HI-FI opreme Odgovori s citatom

trancedeejay je napisal/a:

....

Recimo nek močnostni ojačevalnik sem že popolnoma odpisal, zvok sem testiral s tremi različnimi predojačevalniki (1x lampe in 2x SS) in kabli - pri vseh so me motile podobne zadeve. Ko sem pred prodajo na končno stopnjo priključil predojačevalni sklop nekega integrirca (kot predojačevalnik), sem samo gledal. Navedeni predojačevalni del je naredil tako razliko, da sem se odločil, da tega ne prodam.

....

Have a nice Day

Matt

Nekaj na temo kombiniranja:

Več ali manj vsi vemo, kako pomembna je struktura harmonikov (overtonov) - da se ceni elektronika, kjer je popačenje druge harmonske komponente najvišje, nato nekoliko nižje sledi tretja, pa še malo nižja četrta in tako naprej do nekje sedmega harmonika.
Pravilen zvezen upad torej, kot se ga sliši z naravnimi harmoničnimi zvoki.

To naj bi bilo vsebovano že v posnetkih (čemu pa ni tako, vsaj ne vedno, ker gre ves zvok skozi procesiranje že v fazi snemanja).
Naravnim zvokom posnetka se prišteje še struktura popačenj, ki jo proizvaja hifi veriga.

Kadar sestavljamo hifi verigo tako na zvok najbolj vpliva prav ta sestavljanka. Porušena struktura pelje v grde/ali utrujajoče zvoke.
Tukaj je potrebno spomniti, da push-pull po naravi delovanja zelo zniža popačenja parnih harmonikov (2.,4.,6..), medtem ko neparne ne. To slednje se učinkovito odpravlja s feedbackom, vendar prav to orodje vnaša neparne 5. in 7. komponente + še kar pricurlja skozi back EMF - povratnega udara zvočnikov, ki pride vse do vhoda ojačevalnika.

Praviloma ne poznamo strukture popačenj in na pamet kombiniramo aparature. V taki sestavljanki je porazen rezultat kadar se slaba struktura sešteva. Torej predojačevalnik z izničenimi parnimi harmoniki z ojačevalnikom iste narave - dobimo sterilen, maltene kovinski zvok (famozna fake transparenca tranzistorjev vs topline lampe, ki zaradi boljše linearnosti potrebujejo manj feedbacka). Imajo pa lampe druge probleme... Pa smo tam.
Četudi so popačenja elektronike lahko nizka - feedback zelo zmanjša tudi to parno strukturo vsebovano v posnetku !
Isto izvor zvoka - čipi v digitalijah so delani po istem kopitu z veliko feedbacka. Zato imamo poplavo DAC-ov z lampaškimi izhodi brez feedbacka.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Isto se dogaja znotraj ojačevalnikov - kombinirajo se posamezne stopnje ojačanja tako, da ima končni rezultat pravilno upadajočo strukturo popačenj.
Danes se vedno bolj uveljavljajo hibridni ojačevaci z lampami na vhodu in tranzistorji na izhodu. Pri čemer imajo lampe vlogo dopolniti tranzistorske karakteristike izhoda. Pač vsaki tehnologiji tista vloga, ki ji je bolje pisana na kožo.

Potem še tisto najslajše na koncu zgodbe, ko pridejo v igro zvočniki s svojo strukturo popačenj - ko magari ena drugje nesprejemljiva elektronika naenkrat zablesti. Pa se praskamo po glavi in hkrati gubamo čelo.
------------------------------------------------
Eni trdijo, da v povprečju ni več slabe elektronike. So samo slabe kombinacije.
Da boš pa dobil vse komponente hifi verige, ki so vsaka zase zgledne - pa boš plačal. Ajaj, kako boš plačal.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HI-FI Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com