Subwoofer za stereo DA\NE?

[joztom]

Profi sub s kretnico za satelite:
https://www.njuskalo.hr/zvucne-kutije/electro-voice-elx200-12sp-aktivna-zvucna-kutija-oglas-25918586

[LBaudio]

[luka79]

No, evo

Naslednji teden dobim drugi sub, pa me zanima, ali je kakšen zelo poseben razlog, da ima REL ta svoj sistem povezovanja za HI level (prek izhoda za zvoènike na ojaèevalcu) s tremi žièkami?
Trenutno imam prek Neutrik SpeakOn nafilane vse (4) kontakte z biwire kablom, torej tudi na ojaèevalcu nafilana oba front izhoda (main par zvoènikov se fila iz konène stopnje). Sam paè v tem ne vidim nobene težave, sub pa tudi oèitno ne. Me pa zanima, zakaj tak pristop. Net mi ni dal nekega odgovora, zakaj nebi smel imeti tako povezano.
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!

[delfinus]

Imam dva RELa ze leta. V tem primeru zdruzis rumeno in rdeco in ju das na + zvocniski izhod ojacevalca. Crna pa ostane na - izhodu ojacevalca (R kanal). Tak isto naredis se za L kanal.

Tri zicke so v funkciji samo, ce imas v sistemu en sub, da dobi signal tako iz R in L.

Zakaj REL vztraja pri Hi-Level povezovanja v stereu? Evo en odgovor.

Pa se to, aktivni sub ti ne bo obremenil zvocniskega izhoda na ojacevalcu, tako da tovrstno povezovanje ni problem. Edino seveda moras imet dovolj placa, da lahko stisis vse kable v ojacevalec. Lahko bi jih tudi pri main zvocnikih, ce ne gre drugace.


lp, D.
_________________
If it sound good and it feel good, then it's musical - James Brown

[sullly]

Ni v povezavi z zadnjimi posti, je pa v temi:
https://www.theabsolutesound.com/articles/audiokinesis-swarm-subwoofer-system

Ta test mi je dal misliti.
Povzeto - gre za sistem s 4 subi, katerega bistvo je v tem, da postaviš sube tako, da proizvajajo razliène interakcije s sobo.
Enega v kot, drugega na tretjino ene stene, naslednjega na sredino druge stene itd... na ta naèin se ustvari doloèeno povpreèje pri katerem ne prevladujejo niti resonance niti èrne luknje.

Kakšne ima to uèinke na zvok je mamljivo opisano v linku.

Sedaj razmišljam kako to preizkusiti; na stranskem tiru imam en par zvoènikov katerih wooferje bi lahko priklopil kot kao sub, potem je tu en diy pasivni sub, manjka mi še eden. Po dva enaka wooferja povežem v serijo in to na en kanal integriranega ojaèevalca, drugi enaki par pa na drugi kanal. Po neki logiki še prav pridejo razlièni subi. Potem z balans komando upeglam nivoje, z volume pa glasnost napram satelitom.
Vse skupaj pa preko elektronske kretnice/equalizerja na glavni predojaèevalnik, hmm

Tukaj itak ni glavna fora neka bajna globina basa ampak druge kvalitete, ki ti jih en sam sub ne more nuditi naj si bo še tako mega. Tako pravi link.
---is is a system that works. Truth to tell, it seems to me to make even the most magnificent of one-point subwoofers into dinosaurs, something grandly impressive in their time, but their time is over---

[luka79]

[Audiomarka]

[delfinus]

[luka79]

@delfinius

Saj tako sem naredil. In bom tudi z drugim naredil enako. Se bom pa moral malo poigrat s postavitvijo, zaradi rahle prostorske stiske v dnevni sobi. Dva majhna otroka in kar konkretni podstavki za Usherja Sub je sedaj ob levem in cilja po diagonali, drugi bo nekako moral stati ob desnem. Dobro, da so naslednji teden poèitnice in bo malo veè èasa za fizkulturo. Bo kar veselica
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!

[Audiomarka]

Sem pozabil dodati. Pri Jbl monitorjih se je pol foruma delalo norce, da gre zvocnik samo do 40Hz. Na zalost je to vec kot dajejo od sebe relovi subwooferji, samo novi s pasivnimi membranami znajo bit izjema. No, eventuelno kaka 12ica bi lahko dodala kak hz. Kaksnim zvocnikom tak sub lahko doda globino je jasno. Slabim dvosistemcem pol pa je konec. Vsem vecjim pa jaca obstojece base. Res je zanimivo kaj lahko naredijo angleske audio revije. In to brez kakrsnekoli meritve. Samo lepa znacka in visoka cena.
V bistvu gre za dodatni basovec. No pr 8 inchnem gre samo za slabo salo.
Je pa dober biznis, ker subov se pa res ne primerja, samo recenzije se bere. In to po moznosti brez ene stevilke. Pol ko ga probas pa ni skoraj nic od njega. Najboljsi filing je ko gre od doma.

[luka79]

Res nevem, naj soèustvujem, ali ti èestitam. Ker si oèitno edini, ki ima probleme z dotièno "audio marko"
Se pravi, so moji Usherji rahitièni na bassu, èe (dobesedno) èutim (in slišim) prisotnost zgoraj omenjene "audio marke" v sistemu?

Mimogrede, niti JBL nima grde znaèke. Najbrž tudi recenzij nima slabih. V angleških revijah (katerih sicer sploh ne berem).

Eh, pa kokic tudi ne jem
_________________
My leader told me to jump in the river. .The river was deep and the weather was winter. .After a sailer very kindly saved me, my leader told me, you'd better take it easy. .I took it so easy my leader called me lazy!

[sullly]

Types of Low-Frequency Hearing Loss

There are two main types of low-frequency hearing loss:
- Sensorineural low-frequency hearing loss is caused by damage to the hair cells, your cochlea, or your auditory nerve.3
-  Conductive low-frequency hearing loss is caused by a problem within your middle ear.

https://www.verywellhealth.com/low-frequency-hearing-loss-1048828

[luka79]

[Audiomarka]

Osebne žalitve so obièajen manever, ko nekomu zmanjka argumentov. REL ima velik problem. Veèina subov je 10" ali pa celo 8". Poleg tega so kompresijski in to enostavno pri basu ne gre. Posledièno gre potem za visoke base in visoka popaèenja. Zveni sicer prijetno, ampak to je bolj posledica svoje frekvenène omejenosti. Hkrati pa je zvok moten in šibek. Nobene resolucije ni kaj šele resnih preformans. To seveda slišiš šele, ko domov pripelješ kaj bolj resolutivnega. �utiš pa Rel-a nikoli, ker ne igra tako moèno kaj šele nizko.

Podatki so pri sub-ih zelo zgovorni. Tukaj ni nobenih olepšav. 12" Rel model ima na 63 Hz 114,6 dB pritiska, na 25 Hz pa samo še 92,7. Odštevati znamo vsi. To je - 22 dB. To pomeni, da je eden izmed redkih modelov, ki uporablja 12" driver (in še pasivno membrano) sposoben narediti bunko na 60 Hz, do 40Hz še seže, pol je pa konec. Zamislite si sedaj kaj zmore zaprt 10".
To tako paè je. Nekateri slišite skozi recenzije angleških revij, kjer prodajajo meglo. Kot je že nekdo rekel na tem forumu je rel angleški nafuk. Tudi bunka na 60 Hz je pa bolje kot niè. Na žalost pa to še mimo subwooferja ni šlo.

Pa še eno stvar bom povedal. Znalci, no v bistvu veèina, prodaja zgodbo o kompresijskih wooferjih... ker imajo teoretiène prednosti. V praksi je teh prednosti bore malo (razen pri slabih wooferjih). �e je tunning dovolj nizko, namreè teoretiène slabosti ne pridejo v slišno obmoèje. V slišno obmoèje pa pridejo slabosti kompresijcev, ki imajo veèjo distorzijo, nižjo glasnost, slabši frekvenèni doseg, ob uporabi EQ-jev pa tiste slabosti, ki se pripisuje refleksnim wooferjem, padejo ravno na kompresijske. Rado se jih eq-ja, ker paè drugaèe nikamor ne prideš. EQ ima posledice na fazne anomalije in group delay. �e ima nek refleksni sub tuning pod 20 Hz, tega ne boste slišali. Boste pa slišali dosti manj popaèenj, dosti manj ga bo treba gnati (zato port nikoli ne bo slišen), globlje bo šel (mnogo globlje) in ja stavim da lahko SVS PB 2000 osmeši vsakega rela. No mogoèe 15" ne ravno osmeši.
Sicer si pa poglejte Ĺľalost Rela pri podatkih:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1dU5OOnf3nVgctJszmfyBjaxK69dkXte6ZL6anVTW2_M/edit#gid=834598950
Raje ne merijo kaj dosti, ker bi šlo lastnikom na jok. Tudi druga angleška firma se izogiba meritev, BKelec.

Tole pravi SVS na temo sealed/ported:
"One of the most persistent myths in the audio industry is that ported subwoofers perform poorly on music. This reputation was largely earned by the public suffering through decades of small, ported boom boxes so common in 5.1 home-theater-in-a-box systems and brick/mortar retail outlets. At SVS, we call these imposter subs. These subwoofers don’t sound bad on music because they are ported; they sound bad on music (and movies too) simply because they are bad subwoofers.

SVS ported subwoofers have a flat frequency response, low distortion, excellent bandwidth linearity and a very deep tuning frequency (typically 20 Hz or deeper). The deep system tuning frequency shifts port-induced phase rotation and associated group delay below the typical music bandwidth, where we are relatively insensitive to it. By doing this, SVS subwoofers remain accurate in frequency response and maintain crisp speed in transients so you don’t experience the “bloat” or “boominess” found in lesser ported subwoofers."

https://www.svsound.com/blogs/subwoofer-setup-and-tuning/75367747-sealed-vs-ported

[Audiomarka]

8" rel ni za niè. To je škoda razglabljat. Videl sem da imajo tudi 6,5". Se èlovek res vpraša, kam seže èloveška neumnost.
10" zaprti je za v špajz.
12" zaprti je za dodatek 2 sistemskim monitorjem.

Ta novi s pasivnimi membranami znajo bit pa druga muzika... samo manj kot 12" je slaba. 12" za 2600 GBP pa spet slaba.