Pomoč pogostih vprašanjPomoč pogostih vprašanj   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   Registriraj seRegistriraj se   Tvoj profilTvoj profil   Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil   PrijavaPrijava 

Subwoofer za stereo DA\NE?
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
pinus



Pridružen/-a: Pet Feb 2012 1:16
Prispevkov: 869
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 24, 2021 17:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

...ok, ne v istem košu.., ampak podobnem - je pa podobnost v tem, da se nekaj že prodaja (- si že odločen) in obenem išče neke rešitve.. Jalovi posli...
Pa še v sosednji temi "odpira" o ojačevalcu - ki se že tudi prodaja, saj je jasno, da z 12 watt-eki ne bo kruha, še posebej na basu... Še Unison DM (150w) dokaj neprimerno na basu - preverjeno..
Mislim, da je okrog vsega tega že zdavnaj vse jasno..
Ničkolikokrat predebatirano v raznih temah.. Seveda za tiste, ki jih v resnici zanima - že zdavnaj servirano...


lp
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Telefon: 030-353370
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5575
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 25, 2021 12:03    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

ambasador je napisal/a:
Zelo olajša delo naprimer Yamaha rn803, ki predvideva 2.1 stereo.
Olajša tudi zato, ker ima dsp aktivno ekvalizacijo in kretnice vgrajene. Njihov Ypao delno upošteva odboje. V takem lahko sam, brez zunanje pomoči specialista, opraviš dobro delo. Seveda se je potrebno nekoliko podkovati in potruditi, pa gre.
Tudi omogoči nakup suba (ali diy varianto), ki nima aktivne ekvalizacije.

To isto - 2.1 z dsp obdelavo - ponujajo v višjih klasah tudi drugi (Anthem, NAD..). Se širi ponudba, ker očitno v praksi deluje ...

Rad bi potrdil in pojasnil @ajko ko razlaga učinek malega zvočnika s subom.
Skušnjava je ta (a vodi v slepo ulico) - če že uporabim subwooferje, potem ne potrebujem velikih zvočnikov in se izližem ven z bistveno cenejšimi mini zvočniki.

Ne deluje frekvenčna logika - da se mali zvočnik dopolni s subom - preprosto zato, ker mali zvočnik KOMPRIMIRA že midbase. Dodaš sub in celota bo sicer igrala dokler - ne dvigneš glasnosti. Takrat se bo izkazalo, da so instrumenti pretanki, spodaj pa zabuhli. Vmes pa praznina-luknja. To je posledica kompresije malih wooferčkov. Ne pomaga niti DSP ekvalizacija.
Tako je za kompletnost zvoka potreben dokaj velik zvočnik+sub.

Če se želi kljub vsemu šparati/ohraniti (pa ne premale, vsaj s 15cm woferčkom) zvočnike, potem jih je smiselno filtrirati na 100Hz in jim dodati sube, ki dobro igrajo tudi na midbasu (ni simpl najti jih). Ker če sub režeš na 100Hz, vpliva še preko 300Hz dokler ga filter ne utiša zadosti. V takem pride v poštev DIY sub in uporabiš ojačevalec, ki ima elektronsko kretnico, kot je zgoraj omenjena dovolj poceni a odlična Yamaha.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 492
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 26, 2021 19:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kje se prodajajo galusi? Nisem opazil. Kot vroc keompir se podajajo iz rok v roke. Na zalost to ni to. No, ne vem kolk stanejo...
Monitorji drugace lepo grejo do 60hz, nekateri do 50 hz, tako da pri 100 hz bi se dalo kamot odrezat. Devialet ma razno razne kretnice na voljo. Samo bral sem da ima polno sumov in da pri 4 ohmih pocepne...in pol to 3k... nau svo.
Prenekateri monitorji imajo kar ene 18cm membrano kar ni nic manj kot najboljsi fullrangi. Res pa je da tam ne igrajo do 100 hz.
Katera yamaha je odlicna in ima kretnico? Bolj bi me sicer zanimal dac s kretnico.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 492
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 26, 2021 19:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@ajka
Od tebe nasveta, raje ne....
Veliki zvočniki so problem. Ja ultra hiend je superfajn. Me prav zanima koliko kupcev imaš za ta segment in kako primerne sobe imajo vsi. Neki povprečni kupci pa ne morejo tlačit ogromnih zvočnikov v stanovanja. Sploh vsi te zastareli proizvajalci, kjer se zvočnikov ne da kaj dosti nastavljat so problematični. Potem imaš nek vrhunski oh in sploh izdelek pa ga nek digitalni, nastavljiv izdelek povozi. Pa ne zato ker bi imel kakršenkoli sestavni del bolj kvaliteten, ampak zato ker razume, da se zvok v vsaki sobi drugače obnaša in se temu primerno nastavi. One size fits all pa ne gre.
Pol smo hitro na kameni volni, lampijončkih in čirulah čarulah.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
simon740



Pridružen/-a: Sob Sep 2012 15:59
Prispevkov: 909
Kraj: MARIBOR

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 26, 2021 19:58    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Audiomarka je napisal/a:
Kje se prodajajo galusi? Nisem opazil. Kot vroc keompir se podajajo iz rok v roke. Na zalost to ni to. No, ne vem kolk stanejo...
Monitorji drugace lepo grejo do 60hz, nekateri do 50 hz, tako da pri 100 hz bi se dalo kamot odrezat. Devialet ma razno razne kretnice na voljo. Samo bral sem da ima polno sumov in da pri 4 ohmih pocepne...in pol to 3k... nau svo.
Prenekateri monitorji imajo kar ene 18cm membrano kar ni nic manj kot najboljsi fullrangi. Res pa je da tam ne igrajo do 100 hz.
Katera yamaha je odlicna in ima kretnico? Bolj bi me sicer zanimal dac s kretnico.


Sem jih trenutno umaknil iz prodaje. Bom probal sistem še malo okrog njih urediti.
Nevem sicer, kje ti vidiš, da se "podajajo kot vroč krompir iz roke v roko" pa dobro...ti že veš.
Moji se sigurno ne. So novi. Koliko je cena pa lahko v Gallus Audio vprašaš.
Moram pa priznati, da znaš "drezati"
Rolling Eyes
_________________
Sound quality has very little to do with file size
Some people may think that loud sound is = good sound, but the fact is that it is loud and compressed and all dynamics have been sucked out.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aleksander



Pridružen/-a: Sob Nov 2008 17:47
Prispevkov: 623
Kraj: Ajdovscina

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 26, 2021 20:04    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

joztom je napisal/a:
Ne bo držalo. Za slovenske sobe so vsekakor najboj idealni satelitski glavni zvočniki z do 8" wooferjem in en 12" ali 15" ali 18" sub, če hočete zmedo pa dva, ajde. Rez na 80-100Hz. Za usklajevanje faz uporabljajte zdravo pamet, izključno mehanske faze, pozabi tokovne in električne, ker jih po vaših postih sodeč, itak absolutno ne zastopite. Za zvok mehanska faza zadošča.
Razni zvočniki z več paralelnimi driverji so NATEG u živ mozeg, to je traparanje in poneumljanje naroda. Multitočkovni izviri so že v teoriji bebavi, ob repatem širjenju pa sploh. Pa ne razpravljajmo na široko, ker nekateri si s tem kruh služijo.


Mislim,da bi večjo neumnost težko izustil..
Sploh začetek je res nekaj posebnega ,,slovenske sobe''..

Recimo na nemškem forumu sem prav tako zasledil podoben zapis samo tam so pa vsi svetovali focal utopia grand,ker so pa to le sistemi za nemške sobe. Idea
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Yahoo Messenger - naslov MSN Messenger - naslov
mzi.perx



Pridružen/-a: Čet Jun 2008 0:06
Prispevkov: 143
Kraj: PIRAN

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 26, 2021 21:11    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Audiomarka je napisal/a:
@ajka
Od tebe nasveta, raje ne....
Veliki zvočniki so problem. Ja ultra hiend je superfajn. Me prav zanima koliko kupcev imaš za ta segment in kako primerne sobe imajo vsi. Neki povprečni kupci pa ne morejo tlačit ogromnih zvočnikov v stanovanja. Sploh vsi te zastareli proizvajalci, kjer se zvočnikov ne da kaj dosti nastavljat so problematični. Potem imaš nek vrhunski oh in sploh izdelek pa ga nek digitalni, nastavljiv izdelek povozi. Pa ne zato ker bi imel kakršenkoli sestavni del bolj kvaliteten, ampak zato ker razume, da se zvok v vsaki sobi drugače obnaša in se temu primerno nastavi. One size fits all pa ne gre.
Pol smo hitro na kameni volni, lampijončkih in čirulah čarulah.



Ti rabiš nasvet iz Big Banga, nasveti od Duleta so zate višja šola, ker ne razumeš osnovnih akustičnih principov Wink
Pred leti je Dule v Soul audio postavil s kolegom mislim da 4 ali 5 parov zvočnikov tako smiselno, da so igrali izmenično skoraj vsi enako dobro, brez spremembe pozicije, kar je svojstven rekord ne samo na slovenski ampak tudi na svetovni audio sceni Shocked

Pozdrav Wink
_________________
MZI.PERX
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Telefon: -
zweistein



Pridružen/-a: Čet Jun 2020 17:54
Prispevkov: 31
Kraj: NM

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 26, 2021 21:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Audiomarka je napisal/a:
Kje se prodajajo galusi? Nisem opazil. Kot vroc keompir se podajajo iz rok v roke. Na zalost to ni to. No, ne vem kolk stanejo...
Monitorji drugace lepo grejo do 60hz, nekateri do 50 hz, tako da pri 100 hz bi se dalo kamot odrezat. Devialet ma razno razne kretnice na voljo. Samo bral sem da ima polno sumov in da pri 4 ohmih pocepne...in pol to 3k... nau svo.
Prenekateri monitorji imajo kar ene 18cm membrano kar ni nic manj kot najboljsi fullrangi. Res pa je da tam ne igrajo do 100 hz.
Katera yamaha je odlicna in ima kretnico? Bolj bi me sicer zanimal dac s kretnico.


Gor omenja rn803, cut off = 90Hz fiksno, po papirjih.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 492
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 26, 2021 21:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

simon740 je napisal/a:
Audiomarka je napisal/a:
Kje se prodajajo galusi? Nisem opazil. Kot vroc keompir se podajajo iz rok v roke. Na zalost to ni to. No, ne vem kolk stanejo...
Monitorji drugace lepo grejo do 60hz, nekateri do 50 hz, tako da pri 100 hz bi se dalo kamot odrezat. Devialet ma razno razne kretnice na voljo. Samo bral sem da ima polno sumov in da pri 4 ohmih pocepne...in pol to 3k... nau svo.
Prenekateri monitorji imajo kar ene 18cm membrano kar ni nic manj kot najboljsi fullrangi. Res pa je da tam ne igrajo do 100 hz.
Katera yamaha je odlicna in ima kretnico? Bolj bi me sicer zanimal dac s kretnico.


Sem jih trenutno umaknil iz prodaje. Bom probal sistem še malo okrog njih urediti.
Nevem sicer, kje ti vidiš, da se "podajajo kot vroč krompir iz roke v roko" pa dobro...ti že veš.
Moji se sigurno ne. So novi. Koliko je cena pa lahko v Gallus Audio vprašaš.
Moram pa priznati, da znaš "drezati"
Rolling Eyes


Opazil sem, da je Habo ene imel in takoj prodal pa sem mislil, da si vzel njegove. Tip je sicer govoril, da je to prava stvar, boljši od jbl.. (in jih hkrati prodajal).
Cena me ne zanima ravno. Sem jih namreč slišal. Mislim, da niso do kolen jbl.


Nazadnje urejal/a Audiomarka Sre Jan 27, 2021 00:06; skupaj popravljeno 3 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 492
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 26, 2021 21:52    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

zweistein je napisal/a:
Audiomarka je napisal/a:
Kje se prodajajo galusi? Nisem opazil. Kot vroc keompir se podajajo iz rok v roke. Na zalost to ni to. No, ne vem kolk stanejo...
Monitorji drugace lepo grejo do 60hz, nekateri do 50 hz, tako da pri 100 hz bi se dalo kamot odrezat. Devialet ma razno razne kretnice na voljo. Samo bral sem da ima polno sumov in da pri 4 ohmih pocepne...in pol to 3k... nau svo.
Prenekateri monitorji imajo kar ene 18cm membrano kar ni nic manj kot najboljsi fullrangi. Res pa je da tam ne igrajo do 100 hz.
Katera yamaha je odlicna in ima kretnico? Bolj bi me sicer zanimal dac s kretnico.


Gor omenja rn803, cut off = 90Hz fiksno, po papirjih.


Zanimivo. Tale yamaha receiver naj bi bil odličen.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5575
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 28, 2021 13:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Audiomarka je napisal/a:
zweistein je napisal/a:
Audiomarka je napisal/a:
Kje se prodajajo galusi? Nisem opazil. Kot vroc keompir se podajajo iz rok v roke. Na zalost to ni to. No, ne vem kolk stanejo...
Monitorji drugace lepo grejo do 60hz, nekateri do 50 hz, tako da pri 100 hz bi se dalo kamot odrezat. Devialet ma razno razne kretnice na voljo. Samo bral sem da ima polno sumov in da pri 4 ohmih pocepne...in pol to 3k... nau svo.
Prenekateri monitorji imajo kar ene 18cm membrano kar ni nic manj kot najboljsi fullrangi. Res pa je da tam ne igrajo do 100 hz.
Katera yamaha je odlicna in ima kretnico? Bolj bi me sicer zanimal dac s kretnico.


Gor omenja rn803, cut off = 90Hz fiksno, po papirjih.


Zanimivo. Tale yamaha receiver naj bi bil odličen.

Kako bi lahko definiral izdelek, ki ga proglasi EisaAwards za evropski izdelek leta - v njegovi kategoriji, seveda?
V žiriji so vse pomembne evropske revije + glavne zunajevropske (ZDA, Kanada, Avstralija in HongKong).
https://eisa.eu/members/
Eno so osnovne preformanse, ki so tu itak nadpovprečne za ta rang (+ 800€), poleg tega ima dodatke (elektronska kretnica, YPAO) ki ti lahko spravijo zvok na veliko višji nivo kot to lahko storijo samo bazične performanse, ravno zato, ker ti lahko rešijo kar nekaj problemov akustike prostora (s pravilno uporabo subov in učinkovito avtomatsko ekvalizacijo).
Daleč od tega da bi delal reklamo, navajam zaradi tega, ker se mi zdi odlično orodje za problematične prostore, kjer obupajo tudi akustičarji. Takrat je ena od možnih rešitev odrezati base glavnim zvočnikom in to prepustiti enemu ali (bolje) več subom. Na koncu še vse skupaj zgliha z mikrofonom in avtomatiko. Meni se to zdi fenomenalno za ta denar.
To postaja trend in je vedno več tovrstne ponudbe na trgu v vseh komercialnih klasah.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ck



Pridružen/-a: Pon Feb 2009 19:27
Prispevkov: 1381
Kraj: kamnik

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 28, 2021 17:49    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Yamaha je na splošno dobro izbira, saj se dobi veliko zelo kvalitetnih izdelkov po zmerni ceni.

Sam uporabljam njihov AV procesor CX 5100 kot predojačevalec, eq, kretnice za sub,....... ni da ni in sem zelo zdovoljen. Za ta denar se težko dobi kaj boljšega. To je posledica masovne proizvodnje. Tu mnoge, sicer odlične firme cenovno ne morejo konkurirati.

Ali je kvaliteta tega receiverja M 803 taka, da bo zadovoljila vse uporabnike pa nisem prepričan. Glede na price/performance je sigurno odlična izbira, če človek kupuje v tem cenovnem razredu ali mali višje in mu zvok "sede".
_________________
LP
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 492
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 29, 2021 12:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

@amba
Zanimivo. Po eni strani bi imeli samo najboljše rešitve, bognedaj monitor + sub, vsaj utopio scala, po drugi strani pa za kretnico na vrhunskih monitorjih zraven nek video izdelek in to naj bi bilo vrhunsko. V sosednji temi pa za neke podpovprečne b&w monitorje s kevlarjem, ki je...., čudnimi frekvenčnimi nihanji in veliko preveč visokimi...., ojačevalnik za 5 jurjev. Tisti zvočniki rabijo ekvalizer. Hvala za nasvet glede yamahe, vendar mi ni blizu. Bom počakal na kak boljši predlog. Je sploh že kdo uporabil kretnico ali se kar tako na pamet nabija. Treba jo je imet tralala, ideja je pa receiver yamaha, ki ga verjetno noben nima Smile
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ambasador



Pridružen/-a: Sre Feb 2011 19:52
Prispevkov: 5575
Kraj: Izola

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 29, 2021 14:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Audiomarka je napisal/a:
@amba
Zanimivo. Po eni strani bi imeli samo najboljše rešitve, bognedaj monitor + sub, vsaj utopio scala, po drugi strani pa za kretnico na vrhunskih monitorjih zraven nek video izdelek in to naj bi bilo vrhunsko. V sosednji temi pa za neke podpovprečne b&w monitorje s kevlarjem, ki je...., čudnimi frekvenčnimi nihanji in veliko preveč visokimi...., ojačevalnik za 5 jurjev. Tisti zvočniki rabijo ekvalizer. Hvala za nasvet glede yamahe, vendar mi ni blizu. Bom počakal na kak boljši predlog. Je sploh že kdo uporabil kretnico ali se kar tako na pamet nabija. Treba jo je imet tralala, ideja je pa receiver yamaha, ki ga verjetno noben nima Smile

@audiomarka
Lepo opišem, da se mi 2.1 sistem vidi rešitev za močno nesimetrične sobe, kjer se ne da drugače priti do simetrije na basih (en zvočnik blizu zidu, drugi na odprtem naprimer). Pri čemer je tisti 2.1 lahko tudi 2.3 če dodaš 3 sube in si 'samo' zrihtaš base, tudi če je soba normalno uporabna za stereo.

Lepo povem, da je taka rešitev možna že za 800€. Tudi lepo povedal, da so za zahtevnejše avdiofile na voljo dražje opcije/naprimer NAD M10 (za 3.000€), Anthem integrirc (za 5.000€) ali celo pre-končna za 10.000€ istega proizvajalca. Slednje so naprimer uporabili za zadnjo serijo Bowers 805 D3 + subwoofer JL Audio - kot poročajo z zelo zelo apetitlih rezultati. Pa je testna poslušalnica bp.

Tudi za ekvalizacijo gor po spektru (tudi Bowersov 805, če hočeš) lahko poskrbi katerakoli od navedenih opcij. Ne bom pa tega vlekel v drugo temo, tudi zato, ker je tip zelo orientiran samo na menjavo ojačevalca. Pri čemer mislim, da menjava v isti klasi (če prav razumem ima Marantz srednje klase, kar ni ravno nizko) ne pride v poštev, ker s tem ne bi dosti profitiral. Mimogrede, Accuphase ga muči že vsaj 10 let, nič narobe, človek si mora v prvi vrsti privezati dušo.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Izbira, kaj bo kdo naredil, so kaci njegovi. Jaz sem samo nakazal/povedal da je to možno; in da je dosegljiva realnost že za mali denar. Je pa na voljo/za manj denarja/ tudi Anthem STR če se želi priti blizu Accuphase, oziroma ga v akustični realnosti sobe preseči s pametno uporabo vgrajenega DSP.
Mnenje je mnenje.
Odločitev pa je odločitev - kud koji, mili moji Laughing
Še to: smo v temi - Subwoofer za stereo da/ne?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Audiomarka



Pridružen/-a: Sob Jan 2012 14:47
Prispevkov: 492
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 29, 2021 16:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

https://www.soundstageultra.com/index.php/equipment-menu/537-jl-audio-cr-1-active-subwoofer-crossover

https://6moons.com/audioreviews/bryston2/crossover.html

Sem videl sedaj, da si omenil nad in anthem. Hvala.
Mogoče ima genelec kakšne rešitve, glede na to, da jih ponuja skupaj z zvočniki...

Glede na to, da zvočniki z raznimi nastavitvami ala dutc&dutch, Kii three, genelec kar dobro uspevajo, mislim, da je kretnica kamot zraven v temi sub da ali ne. Konec koncev sam praviš, da je nujna.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Kazalo po www.audio-kontakt.com forumu -> HIGH-END AUDIO Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 12, 13, 14, 15  Naslednja
Stran 13 od 15

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Zadnje teme - HI-FI

Zadnje teme - ostalo

VIDEOTEKA
© www.audio-kontakt.com  |  info@audio-kontakt.com  |  Pogoji uporabe
Izdelava: slo-code.com